世纪大讲堂--火烧圆明园
《火烧圆明园》王道成2006-10-24
本期导视:
146年前,北京城西郊一把大火,
万园之园——圆明园毁于一旦,
五千年古老文明发出一声沉重的叹息,
华夏民族留下一道疼痛的伤口。
是谁烧掉了它? 又是什么引发了这场旷世大火?
这把大火究竟烧掉了什么?
祭圆明园焚毁146周年
火烧圆明园《世纪大讲堂》正在播出
主持人:欢迎走进世纪大讲堂,这里是思想的盛宴,这里是学术的殿堂。在146年前的10月18日,是一个让中国人难以忘记的日子,因为在那一天一座伟大而瑰丽的皇家园林圆明园被西方人的一把大火烧掉了它昔日的辉煌,由此它也成为了中国人心目当中一道永远也无法平复的伤口,而在今天当我们追溯历史,我们想知道在火烧圆明园的背后,究竟有着怎样不为人知的历史,这把大火真正的是由谁来点燃的,同时这把火又烧掉了什么,带着这些问题,今天的世纪大讲堂,我们就很荣幸地再一次邀请到了中国人民大学清史研究所的王道成先生,欢迎王先生。您好,欢迎您。来,您这边坐。
还是和大家一起呢, 通过大屏幕来了解一下王道成先生。
王道成,著名清史研究专家,上世纪70年代初开始进入当时处于冷门的清史研究领域,直至今日,三十多年的研究过程中,王先生不错过每个历史细节,对于从雍正以来清朝皇帝经常居住和向全国发号施令的政治中枢——圆明园,也不能从他的视线中溜走,这座号称“万园之园”的皇家园林所遭受的劫难,带来的是怎样的历史故事,王道成通过多年的研究,将为我们揭开谜底,重述那段心痛的历史记忆。
主持人:欢迎王道成先生呢, 今天是再一次来到我们的世纪大讲堂,上次呢是给我们来讲慈禧,那今天呢我们就要来说一说圆明园,我想问您自己第一次走进圆明园是在什么时候?
王道成:我第一次走进圆明园是在1975年的夏天,因为当时啊,这个颐和园管理处邀请我去给他们一起写一本书,叫,那么我就感觉到写颐和园不能孤立地去写颐和园,必须把颐和园和其他的皇家园林,还有其他的皇家的宫廷 宫殿要联在一起来进行研究,应该把它放在整个清代的政治经济文化的背景下来研究,所以说呢在1975年的夏天,我就第一次到圆明园进行了考察。 主持人:那次考察圆明园它的遗址给您留下的印象是什么?
王道成:当时给我的印象啊,就是当时圆明园,这个圆明园车还进不去,颐和园派了个车送我们,走到外边就不能走了,于是我们编写组三个人啊,走路进去的,走进去以后看到的是什么呢,正是夏天,庄稼很茂盛,就看到的是一处一处的农田,一处一处庄稼,一处一处的农民的这个房屋,除了这个而外,什么也没有了,我们在那只是听到什么呢,听到田里的这个水声,还有青蛙的叫声,还
有这个柳树上的蝉声,当时在我脑子里边,就浮现了八个字,就是故宫禾黍人世沧桑。
主持人:那次考察是您开始研究圆明园的一个起点吗?
王道成:对,是一个起点。
主持人:最关注圆明园的哪个方向?哪些问题?
王道成:当时脑子里边还没有太大的,还没有想太多的问题,我比较注意圆明园的问题是在1980年我参加纪念圆明园被焚120周年的时候,由中国建筑学会建筑历史学术委员会,召开的一个盛大的纪念会,当时参加这个纪念会的有北京和来自全国的一些地方的古建,园林,文物,考古,历史,还有美术等等各方面的专家。在那一次的会上我做了一个圆明园的历史地位,所以我这个研究呢, 以后基本上就是沿着这个方向发展下来的。
主持人:对于圆明园的研究从七十年代末期八十年代初期一直到现在过去了这二十多年,学术界的观点有什么明显的变化吗?
王道成:在对圆明园的研究上,随着这个时间的发展,内容也不断地丰富,因为圆明园呢在清朝,它是一个皇家园林,一般的人是不能进去的,所以知道圆明园的情况的人很少,连有关圆明园的书也很少,到了三十年代的时候,开始引起学术界的注意,有一些搞建筑的专家开始注意这方面的问题,而且搞了一个比较大规模的展览,也有些人开始注意收集圆明园的资料,翻译外国关于圆明园的一些资料,但是研究的人还是不多的,在1980年,这次会议以后,特别是这次会议上,形成了两个成果,一个是以宋庆龄副主席为首的,1583个人发出的保护整修 利用圆明园遗址倡议书,另外一个就是成立了中国圆明园协会,这样呢,就把这个全国的有志于研究圆明园的一些专家学者就团结起来,所以圆明园从1980年开始,这个圆明园的研究就进入了一个新的阶段。
主持人:那为什么在1980年之前圆明园它会被忽略呢,除了因为在那段时间啊, 国家可能经历了十年非常动荡的时期,还有没有其他的原因?
王道成:因为在那以前呀,还没有能够引起这些专家们注意的问题,为什么1980年会引起大家的重视呢?因为在1980年的时候,有一家外商提出来要到圆明园进行开发,所以这个专家们听到这个消息以后呢,就觉得这不行,这圆明园是我们中国的一个名园,被帝国主义焚毁了,我们没有把它修复,现在让外国人来进行开发,这太不像话,所以这个问题呢,所以说在学术界就引起了强烈的反响。
主持人:圆明园对于中国人来说呢,其实可能大家都对它有一种非常复杂而且非常特殊的情感,毕竟它是我们一段不很光彩的历史,但同时我想记住它,其实也有助于我们可能记住那一段历史所带给我们的教训,那么火烧圆明园它到底真相是什么,所以呢,我想今天接下来就请王道成先生给我们进行主题演讲,告诉我们火烧圆明园的真相。
一座万园之园,一个艺术典范,
一把旷世大火,一片断壁残垣,
火烧圆明园动机何在?真凶谁属?
146年前,圆明园究竟经历了怎样的苦难与浩劫?
《火烧圆明园》《世纪大讲堂》正在播出
王道成:今天我准备讲四个问题,第一个是什么人烧毁了圆明园,第二个他们为什么要烧圆明园,第三个被烧以后的圆明园是什么样子,第四个从火烧圆明园对我们的启示。现在先讲第一个问题,是什么人烧毁了圆明园,在现在呀,有一种很流行的说法,就是说八国联军烧了圆明园,这个说法是错误的。其实早在1900年,八国联军侵入中国之前,也就是1860年,圆明园就被英法联军抢劫和焚毁了。
这在1856年的时候,英法两国政府分别以亚罗号事件和马神父事件,发动了侵略中国的第二次鸦片战争,12月29日,攻陷了广州,然后呢,他们要想迫使清政府就范,他们继续北上,就到了天津的大沽口岸,到5月20日攻陷了大沽炮台,26日就侵入了天津的城郊,并且扬言要进攻北京,当时清政府就派了两个大臣,一个是大学士桂良,就相当于总理这一级的人物,还有个吏部尚书,华沙纳就派这两个人呢,作为钦差大臣到天津议和,6月26日和27日,就和英国和法国,分别签订了《天津条约》。但是,英法政府他们认为呢,这个条约有关商务方面的条款,还不能令人满意,他们要决心从新挑起战争,从中国取得更多的特权,1859年的时候,英国公使普鲁斯,和法国公使布尔布隆,还有美国公使华若翰,来中国和清政府交换天津条约的批准书,他为了要挑起战争,对清王朝施加压力,派了一支强大的舰队跟着他们来,这一下他们打了败仗,他们就要想,要进行报复,所以1860年的春天,英国的额尔金和法国的葛罗,就带领了英法联军两万人,他们从白河登陆,打这个新城,打这个军粮城,然后绕到大沽炮台的背后,从背面攻击大沽炮台,这样呢大沽炮台就陷落了。
圆明园第一把火是谁点燃?
疯狂的英法联军在圆明园做了什么?
5200亩的皇家园林如何瞬间变成一片火海?
《火烧圆明园》《世纪大讲堂》正在播出。
第二段
当时这个北京就震动了,咸丰就派遣怡亲王载垣和军机大臣穆荫,派这两个人, 到通州和英法联军进行谈判,在谈判的过程当中,对一些具体的一些条款,什么通商,什么别的一些条款,都达成了协议,有一条没有达成协议,是什么呢?在现在看来,这是一个很简单的问题,这属于礼节问题,但是在当时清政府看来, 就觉得这个是有关国体的问题,拒绝,这一条不能接受,这个巴夏礼,态度非常傲慢,据外国人的记载讲,说在谈判的时候争论得很激烈,说巴夏礼就把这个桌子都掀翻了,掀翻了以后桌子上放的瓷器都摔坏了,所以这个载垣,就通知这僧格林沁, 就说你赶快出动一支队伍,在张家湾呐,出动一支队伍,把巴夏礼他们抓起来,这样呢,就抓了巴夏礼他们二十几个人,抓了以后呢,马上就送到了圆明园。这个清军和英法联军呢又打仗了,打仗了以后,这次啊, 这个失利,然后清军就退守通州西面的八里桥, 这个消息传到了圆明园的时候,当时咸丰是住在圆明园,咸丰马上就准备要逃往避暑山庄,但是英法联军呢,还认为咸丰还在圆明园,所以他们绕过了北京城直奔圆明园,1860年的10月6日,法国侵略军就进入圆明园,从7号开始,也就是从第二天开始,这个法国的这个兵士,这士兵
呢,就开始对圆明园进行抢劫,把圆明园的珍宝,就抢走,当时法国的军队里边有一个翻译官叫德里松的,他在翻译官手记里边就描绘了英法侵略者抢劫圆明园的这个情景。他这样讲,他说这一大群各种肤色,各种样式的人,这一大帮地球上各式人种的代表,他们全都闹哄哄的蜂拥而上,扑向这堆无价之宝,他们用各种语言呼喊着,争先恐后,互相扭打,跌跌撞撞,摔倒又爬起,诅咒着,辱骂着,叫喊着,各自带走自己的战利品,初看起来真像是一个被踏翻了的蚂蚁窝。 因为圆明园的建筑, 大多是用松木来修建的,又经过了这么多年的修建以后,经过这么多年所以这些木材全部是干燥的,所以很容易燃烧,几分钟之内,就五十多处就燃起了熊熊大火,在他们的这个侵略军的人这个著作里边讲,日光被天空的浓云所笼罩,仿佛一场持久的日食一般,周围的地区也是一片黑暗。有一个亲自看到了这场浩劫的人叫斯文候,他这样讲,红红的火焰照在军队的脸上,看起来仿佛是魔鬼一样,连他们自己的人都认为他们这些烧毁圆明园的人像个魔鬼。这是18(日)开始烧,到19日的傍晚,经过两天两夜的焚烧,这座凝结着中国人民智慧和血汗的一代名园圆明园,就被英国侵略者烧毁了。
现在讲第二个问题,就是英国侵略者,为什么要烧圆明园,这个按照英国人的说法,他说是因为有三十七名英法俘虏在圆明园受到了虐待,所以呢要焚烧圆明园来作为报复,但是经过我们的研究,不是这么一回事,9月21日僧格林沁在捉拿了巴夏礼他们二十几个人送到圆明园以后,他在圆明园只过了一个晚上,因为圆明园不是个关押俘虏的地方,所以第二天呢,就把他们就转送到了刑部,把他们分别囚禁在刑部的南监和北监,因为刑部监狱里边关押外国人这是破天荒的事,因为过去从来,刑部监狱里边没有关押过外国人,所以,这个刑部尚书赵光,和另外两个刑部的官员,他们亲自到了这个南北两监去察看,看俘虏在这里边生活究竟怎么样。还跟那管理监狱的, 这些人讲,就说你们要小心防守,不可凌虐,简直是待如上宾,这巴夏礼在离开刑部监狱的时候还摘下了帽子向监狱的管理人员一再地表示感谢,你们看, 如果是他们真正的在这个《监狱》受到了虐待,像额尔金讲的那样,巴夏礼离开监狱的时候会这样吗?
这是第一种说法。第二一种说法呢,是我们国家呀比较流行的一种说法,这些英法侵略者是为了掩盖他们抢劫圆明园的罪行,所以说把圆明园烧了,这个说法也是不可靠的,因为在英法侵略者看起来,战胜了一个国家,抢劫他的东西这并不是什么罪行,所以法国那巴特雷上尉,写信给雨果,要雨果歌颂他们,他认为呢, 这次远征行动是干得体面而漂亮,是法兰西和英格兰共享之荣耀,像这样的人, 他并不认为(抢劫)是一种罪行,他能够放火把它烧掉吗?第三种说法呢,这是根据我自己的研究,我的看法。我认为英国侵略者之所以要焚毁圆明园,他是要以此对清王朝施加压力,使清政府尽快地接受他们提出的条件,签订和约,以便他们能够按原定的计划从北京撤出。为什么我要这么看,因为在1860年,英法联军从香港出发的时候,还是春天,他们的军官和士兵,都是春装,但是北京呢,到了十一月天气就冷了,而天气寒冷以后对英法侵略者是很不利的,大家知道拿破仑一世在攻打莫斯科的时候,就遇到了严寒的天气,因为他们的士兵,还是穿着春天的衣服,结果是很多兵士被冻死饿死,所以英法联军这次在出发的时候就定下了撤军的日期,就必须在11月1号以前,要撤离北京,但是他们提出的条件是非常苛刻,作为清方的谈判代表奕訢不敢接受,接受了以后不好跟咸丰交代,所以不敢跟英法侵略者接触,所以一直到了这个十月中旬,到十五号都还没有动静,所以这个额尔金就认为,只有是用烧毁圆明园的办法,才能解决问题,因为额尔金,他很清楚,额尔金和格兰特, 他们深深地知道,圆明园在咸丰
皇帝心目中的地位,因为圆明园它不是一座普通的园林,而是从雍正朝开始,从雍正以来五朝的皇帝,经常居住和向全国发号施令的政治中枢,当时的这个政治中枢,不是在紫禁城,而是在圆明园,皇帝的绝大部分时间都是住在圆明园里边,都在那处理这个国家的这些大事,他认为焚毁圆明园可以对清统治者产生正面的作用,所以就以虐待英法俘虏,就以英法俘虏啊, 在圆明园受到虐待为借口,下令焚毁圆明园,他这个看法怎么样呢?事实证明他这个的确是起到了效果,在侵略者的压力下,奕訢完全接受了侵略者提出的一切条件,在10月24日,25日,分别和英国公使额尔金,法国公使葛罗,交换了《天津条约》的批准书,并且订立了中英中法《北京条约》,所以英法侵略者他们自己讲,他们说烧毁圆明园大大加快了达成最终协议的部分,由此可见,《中英中法北京条约》,是被圆明园之火逼出来的。
悬念小片
圆明园如何变成了废墟?
究竟是什么人让圆明园雪上加霜?伤痕累累?
八国联军充当了什么样的角色?
经历了旷世大火的洗礼,留给后人怎样的警示?
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第三段
第三个讲圆明园被烧以后是怎么一步一步地变成废墟的,第三个问题,被焚毁后的圆明园。经过1860年这场大火,圆明园的建筑绝大多数都被烧毁了,花草树木也遭到了严重的损害,但是山形水系是依然如故,山形水系没有遭到破坏,因为我们中国的园林,它有三个组成部分,一个是山水,一个是建筑,一个是花木,这在这场大火当中,建筑大部分被烧掉了,花木也受到了很大的损害,但是山形水系没有遭到破坏,所以在同治十二年的时候,这个同治为了给慈禧太后庆祝40岁生日,要准备重修圆明园,所以呢,曾经让这个内务府的大臣明善和堂郎中贵宝,让他们对圆明园被焚以后的建筑物进行调查,他们调查以后的结果,他们的汇报的情况是这样的,他说圆明园尚存13处,就是还有13个地方没有被烧到,还有个别的保留下来了, 由此看来, 英法联军(焚烧)之后, 圆明园里边的中国园林部分, 并未成为一片废墟, 而且有的建筑还保存的相当的完整, 不过英法联军对圆明园的疯狂抢劫和野蛮的纵火焚烧,是这座名园由盛到衰的一个转折点,从此以后圆明园就一蹶不振,这是中国人民应该永志不忘的国耻。
1900年八国联军侵入北京,圆明园又一次遭到破坏,残余的陈设被洗劫,幸存的建筑物被拆毁,大量的古树被砍伐,圆明园被彻底摧毁,但是这个问题到现在为止还没有材料证明八国联军破坏了圆明园,而有的学者在自己的著作里边,是明确地讲,破坏圆明园的是什么人呢?是当时驻守西郊的一些八旗兵的败兵游勇,太监以及地痞流氓,是我们中华民族的不肖子孙干的事,当然我们可以这样讲,就是没有八国联军的入侵,就不会有这些人的趁火打劫,圆明园这次破坏和八国联军有关系,但是跟他有关系,给他提供了条件并不等于是他们干的,所以我们不能说是八国联军烧毁了破坏了圆明园,在这个时候圆明园的山形水系仍然没有遭到破坏,清王朝覆灭以后,管理圆明园的机构和人员没有力量对圆明园进行管理。军阀,官僚,政客,对圆明园的一些石料巧取豪夺,一些单位和个人也肆意地取用了圆明园的石料,有一个军阀叫王怀庆,他就把圆明园的一些石
料, 弄去修了他自己的一个园子,就是达园,就在圆明园的旁边。在圆明园的附近的一些居民的家里,我们也可以看到一些圆明园的一些石质的遗物。
1917年以后, 就一些农民, 就进入了圆明园,山形水系就开始遭到了破坏,建国以后进入圆明园的农民就越来越多,破坏也越来越严重,据1980年圆明园管理处的统计,圆明园里边有7个生产队,农业人口2000多人,劳动力700多个,里边的住户有270多家,形成了近20个大小的居住点,这农民进了圆明园以后,他们为了要种水稻,要挖山填湖,因为水深了水稻是不能种出来的,所以是挖山填湖,为了建房屋要挖山取土,为了养猪羊,它们养在圈里呀,要把它的肥料弄出来呀,要起这个粪,起了以后又要用土来垫,他要挖山垫圈,所以几十年当中,他们是每天挖山不止,圆明园的山形水系主要是近几十年破坏的,所以经过一次又一次的破坏,圆明园终于成为了一片废墟,有的专家就把圆明园的这个遭劫的这个经过,分别地称为火劫,木劫,石劫和土劫,这是第三一个问题。
第四一个问题,讲讲火烧圆明园对我们有什么启示。我们在讲圆明园的时候,很多人都会讲到这一句话,就是落后就要挨打,这个说法是对的,中国为什么会落后,当然答案是很多,就是原因呢是很多,但是我认为,闭关锁国是重要的原因之一,这种闭关锁国呢,就造成了一种夜郎自大的心态,就觉得中国是了不起,我就是在世界的中心,自己是天朝大国,别人都是蛮夷小邦,清统治集团,对世界大事是茫然无知,鸦片战争以后两年多,道光皇帝还不知道英国是一个什么样的国家,离中国有多远,他还问别人英国是什么国家,离中国有多远,你说他连英国是个什么样的国家,离中国有多远都不清楚,他能够正确地处理跟英国的关系吗?所以圆明园被焚, 被闭关锁国应该是一个最重要的原因,但是圆明园之火,也烧掉了清统治者因闭关锁国而造成的一些落后的心态,当圆明园被焚的消息传到热河的时候,传到避暑山庄的时候,咸丰皇帝气得口吐鲜血,中英中法北京条约签订以后,咸丰也不得不予以批准,允许外国使臣驻京,允许外国人到内江通商到内地游历,不久又设立了一个总理各国事务衙门,专门管理这个外交的事,而且这个总理事务衙门是在六部之首,原来不是吏户礼兵刑工吗,总理衙门在它们的前面,重视这个对外关系了。后来又是在总理衙门的主持下,开展了求强求富的这个洋务运动,培养外语人才,学习西方的这个先进的科学技术,创办军事工业,创办民用工业,把第一次鸦片战争时期,魏源提出的“施夷之长技以治夷”的这个口号,落到了实处,把它付诸实践,而洋务运动又成为了中国近代化的开端,所以圆明园的被焚,是圆明园由盛到衰的转折点,但是它亦是中国由封闭到开放,由传统到现代的一个转折点,我今天就讲到这里。
面对一片废墟的圆明园,是重建?还是修复?
圆明园的历史真相,我们存在哪些认识上的误区?
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第四段
主持人:非常感谢王道成先生有关火烧圆明园呢,给我们进行的精彩的演讲,我也想请问您一个问题,因为我们知道在火烧圆明园当中呢,有很多的珍宝是被掠夺走了,那当然对于中国人来说是一段不光彩的经历,一段惨痛的记忆,但是现在我觉得有好多年轻人吧,开始有这样一种想法,说对于这些珍宝本身来说未
必不是一种福分,也许它们留在中国,可能经历了比如说这十年浩劫,或者是后来的不同的这种运动,可能都已经荡然无存了,那不如说是留在其他像大英博物馆,像大都会博物馆或者一些私人收藏家的手中,那对于这些属于全世界的文物来说可能是一件好事,您会怎么看这个问题呢。
王道成:我觉得这个有道理,有道理。
主持人:但是您作为一个研究清史的专家这样说有道理会不会被别人骂啊。 王道成:我想这是个实际情况,因为现在我们被破坏的东西的确是太多,就拿我们的古建来说,北京城的古建,有多少精美的建筑在那个推土机的轰鸣声中倒塌下去。
主持人:谢谢您在这里,非常坦诚地和我们交流这个问题,那我们有一个网友呢其实也是特别关心这些珍宝文物,他名字就叫做古董爱好者,他想问问说今天这些珍宝和文物都分布在世界上的什么地方。
王道成:分布的地方很多,但是主要是法国,英国,美国也有不少。
主持人:另外呢还有一个网友的问题呢,他是想还原一个历史的真相,因为他是名字叫做子不教父之过,他说网上呢,现在在盛传说,为英法联军进入圆明园引路的实际上呢,是龚自珍的儿子叫龚橙,那么就想请问您这是虚构呢还是历史事实。
王道成:这个问题在中国的一些史料里边是有这样的说法,比如说像王闿运的圆明园词里边的一个注解他就是这么说的,但是对这个史料我是怀疑的,这个因为啊,龚橙呢,他当时,他们就是讲说他带着英法联军来烧的,但是当时有一个人叫王韬,这个人在中国近代史上也是一个很有名的人物,王韬就讲,就说当时龚橙根本就不在北京,他既然不在北京他就不可能去带着英法联军去烧圆明园,我对这个问题呀我是这样想的,就是为什么会有这么一种说法,就因为这个人,我觉得他的思想是有些超前,跟他父亲一样,龚自珍被骂为狂人,他也是被骂为狂人,但是他比他父亲还要进一步,他父亲不懂外语,他懂英语, 他还接受了西方的一些思想,所以说在顽固派的眼睛当中,这个简直是一个道德堕落的这么一个人,但因为他懂英语嘛,所以就有几个外国朋友,但是这个并不等于他就带着人来烧这个圆明园,我认为他之所以说他带着外国人去烧圆明园,给他加上了汉奸这个,戴上了汉奸这个帽子,我觉得可能跟他这个反传统,引起了一些不满。说龚自珍挨骂,他也同样挨骂。
主持人:好,谢谢您,谢谢。好接下来呢,请我们在座的各位来提问。 观众:我们大概都知道圆明园这段历史,我们知道这段历史呢,是从我们的初中或者是高中的教科书上知道的,但是呢,教科书上的写法呢,一般都是经过作者刻意的剪裁或者是修饰的,我想请问您是怎么样看待这种历史,尤其是近代史的写作手法的, 谢谢。
王道成:我觉得教科书上呢, 有一些问题,有一个很重要的原因就是还是研究不够,原来我对圆明园我也不怎么了解,只知道英法联军烧了圆明园,那大概就是英法两家烧的吧,但是经过看了大量的史料以后原来是英国烧的,在于法国还反对的,不过法国呢,它不主张烧圆明园,它是主张烧故宫,这个我们过去的史学界的有些专家呀,可能他就没有接触到这方面的材料,并不是我比他们高明,而是他们那个时候还没有条件,来达到我今天所能做的这些事。
观众:王教授您好,我的问题是近期媒体有报道,就是那个位于浙江的那个横店集团准备用15年的时间,投资将近两百亿的资金,用来重建圆明园,那
您作为清史研究的学者,专家,我想问的问题,您对此有何看法,另外呢,你是不是支持该重建项目。谢谢
王道成:对这个问题啊,我是赞成的,为什么赞成呢,我在圆明园是我们一座名园了,在这个英法联军的时候被毁掉了,而现在我们这个遗址,是不可能在上面进行重建的,据我看到的材料,包括我自己在内,是不主张全面的修复圆明园的,关于这个问题争论得很热烈,实际上我是整修派,我觉得圆明园这5200亩的土地不能让它荒废下去,西洋楼还有保留了一些东西,我们应该很好的保留下来,有人就讲圆明园应该让它成为静静地躺在那里的一片废墟,有人讲圆明园的精髓和价值就在于它的荒和废,你还干什么呀,横店这个地方是一个很穷的地方,今年我到横店去的时候我倒觉得这个横店集团他们做了一件扎扎实实的好事,而且他这样子一搞呢,他可以使我们这种古代的名园,能够再现辉煌。我是赞成的。
主持人:谢谢. 感谢王道成先生今天再一次来到我们的世纪大讲堂,我想圆明园它曾经是举世无双的艺术杰作,而且呢也曾经是清代中国的一个政治枢纽,但是在这样一场残酷的大火当中不仅精美的建筑被烧成了灰烬,它也在中国人的心中烙下了一道一道无法愈合的伤痕,在146年之后的今天,我们试图去还原火烧圆明园这样一段历史,我想是为了纪念,但同时更重要的可能是为了反思,因为只有我们清晰地去记住历史曾经给过我们的伤痛,在未来的日子里面我们才能够更好地去避免重复这样的伤痛,再一次感谢王先生,也感谢今天我们在座的北京大学的老师和同学们,下周同一时间,世纪大讲堂我们再见