(51)[转载]MSN名医讲堂:哪些药孩子不能吃?(实录)徐鹏飞(2012

一．儿科常用抗生素有哪些副作用？

1.诺氟沙星会让孩子不长个吗？

主持人：各位网友，大家下午好，这里是MSN中文网的直播室。我们今天的话题和之前的一条新闻有关，是关于孩子的，因为昨天网上有一条消息说诺氟沙星吃了以后会让孩子不长个儿，这个消息一经发布，很多家长都很紧张，因为诺氟沙星的使用还是很普遍的，无论是大人还是孩子，可能很多人都吃过，他们就会担心：是否真的像报道那样不长个儿？由此我们也引申到孩子哪些药物吃的时候是要特别慎重，甚至是不能吃的？为今天这个话题我们请到的是卫生部中日友好医院儿科的主任医师许鹏飞教授。许教授，你好！

许鹏飞：你好，各位网友，大家好！

主持人：因为我们之前也请过许教授做过很多次讲座节目，很多人也都拿着你的书去找你。诺氟沙星这个事情发生以后，你的门诊可能没有显示出来，估计问题会在你的博客上显示，一个是因为大家确实很关心，孩子长个儿的事情很重要，因为不长个儿意味着发育不好；另外一个，这个药确实太普遍了。那么，我们先解决一个疑问，吃诺氟沙星真的会让孩子不长个儿吗？

许鹏飞：吃诺氟沙星长不长个儿？这是一个非常小概率事件。

主持人：为什么这么说？

许鹏飞：诺氟沙星有一系列副作用，包括所有的抗菌素都有一系列的副作用。诺氟沙星的副作用是什么呢？在动物实验中发现，如果小鼠长期用药，它的髋骨发育的时候里面可能有空心，有洞。但是，是不是影响小鼠发育？最后也没有确定结论。在人身上至今没有发现到底影响不影响长个儿，从小鼠的发育有空洞这件事情推断，可能对孩子的生长有影响。孩子生长的时候，软骨变成骨，如果说真正软骨发育生长的话，也许会影响，但是现在临床上没有实验没有现象说明诺氟沙星会影响孩子长个儿，这是一种推断。

主持人：从理论上来说，从动物实验同样延伸及人的话，也许会发生这样类似的现象。

许鹏飞：对。

2.什么时候孩子需要用诺氟沙星？

主持人：但是毕竟诺氟沙星这个事情给大家提一个醒，开始关注抗生素的副作用问题，这是确实存在，因为我们也存在抗生素滥用的问题。第一，在临床上无论会不会影响孩子的长个儿问题，你作为一个儿科医生，会经常给孩子用诺氟沙星吗？什么样的孩子会用？

许鹏飞：抗菌素分为很多种，诺氟沙星是一个新兴药。

主持人：沙星类的。

许鹏飞：对，沙星类这几年的发展特别快，抗生素的研发特别慢，但是沙星类从一代到四代，发展特别快。另外，这个药效果特别好，对于临床的异性杆菌、球菌、支原体的效果非常好。所以，一个药好不好？一个是看疗效，再一个看药的副作用。当然，诺氟沙星也不可避免地有副作用，最常见的副作用是胃肠道刺激，用了以后胃不舒服、拉肚子、过敏。当然，还有一部分人对肝脏、肾脏都有损伤，但这些副作用都是一过性的，停药以后很快就好了。

有些专家在动物实验中发现这个药可能对动物的软骨会有影响，最后推测可能对孩子的软骨有影响。因为孩子正好在生长发育阶段。我们在说明书中有“18岁以下的孩子禁用或慎用”，所以诺氟沙星在大城市、大医院中基本上儿科都不用，只有一种情况例外：重症的支原体肺炎。

主持人：支原体肺炎？

许鹏飞：对。如果说用了阿奇霉素效果不好，家长知情同意之后再用这个药。

主持人：如果是非诺氟沙星莫属的疾病，一般情况下用多长时间？在这个时间过程中会对软骨产生破坏吗？

许鹏飞：现在我们国家很多大的医院中，第一，如果别的药都不敏感，非用诺氟沙星不可才用，也并不是说完全不用，用了以后也没有发现对软骨有影响。第二，我们要让家长知情，在用药的时候要有一个权衡，如果不用这个药命都保不住了，那这个药再大的副作用也得用。如果说可用可不用，就看这个药的副作用大不大。最典型的一个药叫“更昔洛韦”。

主持人：抗病毒的药，对吧？

许鹏飞：抗病毒的药，很多病毒比如EB病毒（疱疹病毒），一感染的话全是感染，包括肺、呼吸道、脑炎、肝脏损伤等等。像EB病毒（疱疹病毒）真的没有什么很好的抗菌药物，只有更昔洛韦比较好，但是更昔洛韦的副作用就是肝脏损伤，很多孩子一用肝脏就损伤，但是这个病毒恰恰也是损伤肝脏。所以说，EB病毒有肝脏损伤的情况下，我们很可能要建议用更昔洛韦，但是这也有副作用，这时候就需要权衡。

主持人：这没有办法，比如说得了病毒性脑炎，不用的话，这个孩子就死了或者傻了。

许鹏飞：对。还有一些严重的疾病，这个时候即使有副作用我们也要用。好在所有的药物副作用可能都是一过性的，停药以后慢慢地就恢复了。

主持人：你说到诺氟沙星除非是特别特殊的不可替代的情况下，一般18岁以下的孩子不用，你儿科用的是很少的。

许鹏飞：对，非常少。

3.儿科常用哪些抗生素？

主持人：因为孩子的病也相对单纯一些，可能炎症、感染多一些。那么，什么样的抗生素同样是在儿科不能用的？或者你们更多的用哪些抗生素给孩子？

许鹏飞：实际上有几类抗菌素，儿科的抗菌素用的时候有很多，像氨基糖苷类的药，庆大霉素、丁胺卡那霉素。

主持人：现在这两个药还有吗？在北京你们还见过吗？都取缔了吧？

许鹏飞：现在这些药不是完全不用，用的时候一定要掌握疗程、剂量。

主持人：也还留在临床，只是要慎重。

许鹏飞：因为有的病必须要用，像结核病还要打丁胺卡那霉素。还有一些耐药的细菌在小医院没有条件的时候，还要用到庆大霉素。如果我们把握住量，可能损伤就会小一点。所以说，很多药物的副作用是和量、时间相关的。

主持人：这个量大概能有一个评估吗？比如家长会知道三天或者一个星期？

许鹏飞：医生用的这个药有副作用的时候，一定会和家长沟通，他有一个合适的推荐剂量，按照稳定性来算多长时间。并且我们在用的时候，一定监测孩子的尿，可以监测到的。

主持人：如果尿里有什么东西，意味着药已经到头了？

许鹏飞：如果说，特别是对肾脏损伤的药物，可能用了以后会出现微量蛋白或者出现血尿，我们都可以观测到。如果用一个对肝脏有损伤的药，我们可能会一个礼拜测一次肝功，如果肝功持续升高或者升高比较多的话，我们就要处理一下，看看换药或者停药。

主持人：这三个药可能是大城市的医生或者病人自己本身会知道一些，还有哪些药是我们不知道的药呢？

许鹏飞：还有一个药是阿奇霉素。

主持人：这个很常见啊？

许鹏飞：阿奇霉素大家很困惑，我们国家所有药物说明书上都写“16岁以下慎用”，但是没有人告诉怎么样用、用到什么程度。现在很多孩子确实是有支原体感染，阿奇霉素对支原体比较敏感，效果也比较好，我们现在在临床上经常用这个药，但是也经常会出现副作用。

主持人：会有什么副作用？

许鹏飞：第一，阿奇霉素的胃肠反应特别大；第二，皮疹；第三，可能还会有一些严重的过敏反应。当然，一定要注意的是阿奇霉素有一个潜在的副作用，对神经系统耳毒性。

主持人：也是会影响听力的？

许鹏飞：对，过去大家不太注意，现在越来越发现，阿奇霉素会造成耳毒性，特别是一岁、半岁以下婴幼儿，用的时候一定要慎之又慎。

主持人：阿奇霉素的好处是特别适合支原体感染、支原肺炎。

许鹏飞：对，阿奇霉素是抗菌素，它对球菌效果都非常好。

主持人：表现在什么疾病上是球菌？

许鹏飞：上呼吸道感染、肺炎、下呼吸道感染，都是球菌。

主持人：就是说，阿奇霉素对上呼吸道和下呼吸道的感染效果确实很好。

许鹏飞：对。还有对一些尿路感染的效果也很好，尿路的感染也是尿支原体的感染，效果非常好。所以，阿奇霉素在临床上的应用特别多。但是我们国家药监局没有给出阿奇霉素多大孩子是可用的、是安全的。

主持人：完全凭医生自己的经验，是吗？

许鹏飞：对，特别是静脉注射用的阿奇霉素，这个时候大家很困惑，我也不知道该怎么用，但又不得不用，医生面临这样的尴尬。好就好在它的副作用完全是在可控制范围之内。

4.如何判断孩子是否为支原体感染？

主持人：您刚才说了几次支原体感染，无论是尿路的，还是肺部的。从一个病的症状来看，医院的医生会有一个特殊的指标来证明是支原体感染还是细菌感染，普通的患儿家长或者病人怎么知道肺咳嗽是支原体感染？大概有一个什么自己猜测的依据吗？

许鹏飞：不管是医生还是病人，他有一个感觉、一种经验性的东西。第一，现在病人来医院以后会做很多检查，做一个血常规，做一个CRP，这是大医院最常规的感染。如果说细菌感染，细菌的毒性比较强，一感染的时候整个白细胞会增高很多，特别是中性粒细胞增高的比较多，这就提示可能是一个细菌感染。或者说，CRP增长得很高。

主持人：CRP是什么？

许鹏飞：CRP就是C-反应蛋白，无论你是细菌感染还是病毒感染，只要感染的面积很大，CRP就会升高。细菌感染的时候，它的反应值会更高一点，这是我们看的一个结果。

主持人：这个C-反应蛋白在我们血常规的化验中包括吗？

许鹏飞：对，现在大医院都可以做C-反应蛋白的结果。

第二，支原体的感染是介于病毒和细菌之间的一个，病毒必须要进入到细胞里才能繁殖，而支原体和细菌一样，在细菌外面就可以繁殖，但是它的毒力并没有那么强，它有一个不好的地方，它的这种损伤叫“免疫性损伤”。

主持人：所有的损伤，只要牵扯到免疫性损伤都很麻烦。

许鹏飞：对。现在支原体感染的时候可能会影响到肺脏，可能会影响心脏，可能会影响到肾脏，等等。所以，支原体感染是很麻烦的一件事情。

我们现在做血常规的时候看不出来是不是支原体，但是我们医生都会根据一个基本的判断：细菌感染的时候白细胞就会升高，特别是中性粒细胞会增高得比较明显；病毒感染就是白细胞总体下降，特别是中性粒细胞下降。

主持人：病毒和细菌正好反着。

许鹏飞：对，为什么会这样？细菌感染的时候，细菌都在细胞外繁殖，当有细菌感染的时候会出现一些毒素，大量的白细胞集中，它会增兵，在细胞中往这儿跑，所以血液里白细胞就增高了。中性粒细胞是战斗力最强的，像美国的作战对一样，它的量大，作战力很强。

但是病毒感染到细胞中去，这时候白细胞不见得有那么厉害，但是这个时候巨噬细胞会杀死细胞。你感染这个细胞，这个细胞死了，这个病毒也就死了，没地方繁殖了。所以，这个巨噬细胞会增加，单核细胞会增加。另外，白细胞相对又降低，尤其是中性粒细胞，这个时候单核细胞和淋巴细胞增高。淋巴细胞是产生抗体的，抗体通过与病毒这种抗原把整个感染细胞就能杀死，这时候就需要更多的淋巴细胞。所以，中性粒细胞就自然地往下退，越退它就越低。

如果说一个支原体感染的时候介于细菌和病毒之间，第一，这个时候可能白细胞不是那么高，基本上到8000到10000万；第二，单核细胞也不会那么高，在15%之下；第三，CRP也会高，CRP越高，提示你这一次的感染来势越凶猛。因为CRP不但是感染指标，而且是一个多系统损伤的指标，也更可能提示免疫系统损伤，现在有一个病川崎病。

主持人：我们偶尔会听过这个病。

许鹏飞：川崎病现在搞不清楚，可能和细菌感染有关系，可能和病毒感染有关系，化验的时候白细胞很高，10000、20000，甚至更高，但是有一个特点就是CRP一定会很高。

主持人：川崎病的症状是什么？

许鹏飞：川崎病有五大症状，首先发烧五天以上，孩子多见，五岁以下孩子多见。它叫皮肤黏膜淋巴结综合症，睑结膜出血，没有分泌物，皮肤起皮疹，还有一个是口中特别红或者肛门周围很红，手指特别红肿，淋巴结都会肿胀。所以，这个病查的时候CRP很高，这告诉你全身的结缔组织都是有损伤的。根据这个判断，经验性判断可能是支原体感染。所以，很多家长说“我们的孩子支原体肺炎”，也许并不见得一定是支原体肺炎，支原体肺炎我们通过一个化验检查才知道，测一个支原体肺炎抗体，特别是igM抗体，它一般在感染后一个礼拜这个抗体就升高，一般两周到四周到达高峰。

主持人：那就是说，真正是不是支原体感染，最后的定夺还是在医生，通过指标来说。

许鹏飞：对，通过化验。比如说感染一个礼拜以后我们测一个血，如果igM升高，提示你确实是支原体感染。还有一个办法，现在测一个，四周以后再测一个，如果igG抗体增加了四倍或者两倍，我们也考虑是支原体感染。

二．抗生素用不够也会产生耐药性

5.如何正确使用青霉素？

主持人：支原体感染、细菌感染、病毒感染，这三种感染不管怎么样，都需要用到抗生素。我们刚才也说到了阿奇霉素，有一个朋友问我，他咳嗽要吃什么药？后来我咨询一个西医医生，他说：“就阿奇霉吧，阿奇广谱。”他对大人是广谱的，对吧？

许鹏飞：他对小孩也广谱。

主持人：它的优势在于它的广谱，但是它对孩子来说有诸种问题。

许鹏飞：实际上阿奇霉素不广谱，阿奇霉素是相对广谱的，阿奇霉素针对的主要是球菌，上呼吸道感染有一半以上都是球菌。上呼吸道感染如果是细菌感染的话，阿奇霉素更兼顾了一个支原体。阿奇霉素还有一个作用叫激素样作用，很多孩子在咳嗽的时候用这个药效果就很好。这样一来，在临床上用阿奇霉素的机会要远远高于其他。

主持人：因为它效果好。

许鹏飞：对。

主持人：阿奇霉素我们常用，我印象中过去我比较看重的就是青霉素、阿莫西林之类的，是不是它的作用会小一些？但是目前它的治疗效果并不好，所以用的也不是很看好，是吗？

许鹏飞：我们知道，细菌会耐药，细菌的耐药是不以人的意志为转移的，细菌为了生存一定要和抗生素做斗争。如果说，细菌和抗菌素做斗争，来一个青霉素把细菌杀死了，那就没有细菌了。所以，细菌一代一代地慢慢地产生耐青霉素的酶，所以现在在临床上越来越少地用青霉素，因为大量的细菌都能够产生青霉素分解酶，来对抗青霉素。但是青霉素有一个好处，它可以加大剂量。

主持人：对，我记得青霉素只要不过敏，基本上没有什么副作用。

许鹏飞：对，青霉素最不好的就是过敏休克，但是我们可以通过皮试，避免大部分休克的发生，但是照样不能完全避免。

主持人：对，有那种特敏感的。

许鹏飞：虽然青霉素会出现过敏休克，但是大家还在用，因为这种几率特别特别小。

主持人：是不是口服就没有或者少得多？

许鹏飞：也有，过敏是和剂量有关系的，因为口服的时候剂量很小，剂量越大，过敏会越厉害。所以，青霉素在临床中越来越少了。

主持人：它还适合哪种病，非它莫属？

许鹏飞：还有一种病就是梅毒。大家研究抗菌素，人家说几年一轮回，现在国外有报道，好象发现青霉素耐药可能没有我们想象得那么多，可能是各种原因大家吃青霉素越来越少，现在在国外很多人又捡回青霉素了。

主持人：比如说常规的扁桃体发炎，咳嗽了，现在吃青霉素、吃阿莫西林还行吗？反正有我吃，有的时候还是管用的。

许鹏飞：假如你感冒发烧了，一定要到医院做一个基本的检查，做一下血常规、CRP，看看到底是不是细菌感染，到底是不是病毒感染。如果是病毒感染，肯定不需要用；如果需要用的话我们照样可以用。

主持人：如果我就嗓子疼，我能够看到脓点，那肯定是细菌感染。

许鹏飞：对，如果你能看到脓点，那一定要用抗菌素。

主持人：青霉素我吃还是管用的。

许鹏飞：可以，如果说剂量合适，还是管用的。当然，现在我们现在要做好循证医学，实际上人体是有抵抗力的，假如你现在没发烧，只是嗓子发炎了，也许你不吃药完全没有问题，跟你吃不吃药是一样的。为什么叫循证医学呢？我们假如大范围地做一个双盲对照，这一组人吃青霉素，那一组人根本不吃，吃的是淀粉，这个时候如果两组人的疗效是一样的，我们就认为青霉素没有效果。

主持人：所以，我那时候是真的管用还是自己自愈的，其实也不知道。

许鹏飞：对。有些人说“我嗓子疼”，嗓子疼就吃药了，吃青霉素，实际上你就得多喝水，有各种方式你也做了。

主持人：组合的一种作用。

许鹏飞：对。

主持人：但是我把它记在青霉素的账上了。

许鹏飞：对，很多人认为吃了药以后效果好，这可能是大家的一个误区。所以，现在大规模的循证医学就是这个意思。

主持人：青霉素孩子也是可以用的，会比那些的问题会小很多，对吧？

许鹏飞：对。

6.如何正确使用先锋和头孢霉素？

主持人：还有一个是先锋、头孢，这两个儿科可以用吗？

许鹏飞：儿科用最多的就是青霉素了，再一个就是头孢类的，头孢类也是在儿科中用量最大的一个药。

主持人：它针对哪些疾病？

许鹏飞：头孢类的药分一代、二代、三代，一代的头孢对球菌效果很好，和青霉素差不多。

主持人：它的感染会表现为什么疾病？

许鹏飞：上呼吸道感染。

主持人：上呼吸道感染，包括扁桃体发炎、气管炎。

许鹏飞：包括肺炎，肺炎也是球菌，它和呼吸道的感染关系非常大。

主持人：头孢类对呼吸道感染是很好的。

许鹏飞：对。一代头孢对球菌特别好，效果和青霉素差不多，比青霉素稍微强一点。二代头孢兼顾着球菌和杆菌，杆菌主要是胃肠的感染，像痢疾杆菌、沙门式杆菌、大肠杆菌；三代更主要是针对阴性杆菌。

主持人：阴性杆菌针对是什么症状呢？

许鹏飞：有上呼吸道感染，也有肠道感染，我们最常见的是流感嗜血杆菌，这不是流感，它是一个细菌。

主持人：如果感染这个细菌，人会得什么病？

许鹏飞：发烧，嗓子发炎，肺炎，这个时候二代头孢、三代头孢效果就非常好，这时候一代头孢效果就非常不好。所以，三代头孢发展以后，会出现头孢曲松这个药，很有特点，它除了对杆菌效果好以外，它对肺炎球菌效果非常好。

主持人：呼吸道、消化道都能通治了。

许鹏飞：对，这才真正叫广谱抗菌素。

主持人：抗菌素有一、二、三代，“代”越高并不是说药效越强，而是它广谱或者适应的范围更宽一些。

许鹏飞：对，我们可以简单地理解代数越高，它的作用越强，但是要看对什么强，它有一个专属的抗菌谱。

主持人：肯定是弥补了一代某些不强。

许鹏飞：对，或者二代不足的地方。所以，这个时候该用哪个药就用哪个药，不一定说这个药越贵越好，一定要用对才可以。

现在青霉素的药，细菌分解一种酶对抗青霉素，这个时候我们可以加一种对抗这个酶的药进去，叫“复合青霉素”，复合青霉素在临床的效果非常好，特别是口服的复合青霉素，我觉得和头孢的效果是一样的。所以，复合青霉素在临床中发挥的作用越来越多。但是有一个不好的是地方，很多要求做皮试。

主持人：口服也要做皮试？

许鹏飞：对，口服的很多青霉素类药，很多都要求做皮试，所以病人用起来就不方便。所以用的就比较少。

主持人：这肯定是一个处方药，药店肯定买不来到，买到了也不敢吃。

许鹏飞：对，它的效果比较好，副作用相对少。

主持人：刚才说的头孢比较常用，头孢有没有副作用？因为我们看到之前沙星类的药物，不管是真假，它毕竟有传说对骨骼的一个影响，对于孩子来讲，头孢类有没有这样的副作用？

许鹏飞：头孢类的副作用，第一，过敏反应；第二，可能会对胃肠有影响；第三，对肝肾脏可能都会有影响。

主持人：对肝肾脏的影响可能是长期使用吧？

许鹏飞：对，长期使用。

主持人：孩子用头孢，最长会用多长时间？或者到最长时间还不管用需要换了。

许鹏飞：基本上我们会看你是什么样的病，第一，如果是脑炎、败血症的，可能用到两三周的静脉注射，但是我们发现对肝脏、肾脏的影响很少，但是确实是有的。第二，对于一个化脓性扁桃腺炎、肺炎，需要静脉注射七到十天，甚至两周。特别是化脓性扁桃腺炎，我们要用的时间比较长。

主持人：为什么？

许鹏飞：因为化脓性扁桃腺炎是细菌感染的，怕它清除不干净，它后面会有一个免疫力反应，像肾炎就是它引起来的。所以。我们一定要用的时间长，但并不一定非得是静脉用。

主持人：可以口服。

许鹏飞：除非是像脑炎、败血症静脉用以外。假如说你是化脓性扁桃腺炎，当你烧退下来以后，精神好转，大概两三天都可以口服，这叫“序贯治疗”。所有的抗菌素都可以这么做，不是说天天要输液，只要精神比较好就可以了。我们在新生儿用静脉的比较多，因为新生儿口服不能保证吃下去，再者是小孩的抵抗力比较差，一旦细菌杀不死，细菌再死灰复燃的时候就比较危险。

7.抗生素吃得少就好么？

主持人：而且你特意提出扁桃腺炎，这应该是比较常见的扁桃体炎，但是化脓性的应该是扁桃体炎类最严重的一个。

许鹏飞：对。化脓性扁桃腺炎一般都会高烧，高烧39度、40度，孩子的精神状态也不好。

主持人：你接触的家长，他们对这个有充分地认识吗？一定要充分地治，否则会转。

许鹏飞：现在的家长都比较有有知识有文化，一看嗓子都脓了，再高烧不退，就知道这很严重。所以，这个时候一般都服从医嘱，最怕的是鼻窦炎。

主持人：看不到，是吧？

许鹏飞：对，病人头疼，黄鼻涕，这个时候需要用消炎药的时间很长。在欧洲，欧洲是抗生素管理得比较严格，但是鼻窦炎的治疗都需要四到六周，在美国更是这样。因为鼻窦里面相对的血管不那么丰富。

主持人：它运不过去。

许鹏飞：对，你吃了以后，黏膜的浓度很低。再者，鼻窦炎鼻窦里面相对是一个厌氧环境，不开放，细菌化脓，跟一个浓肿一样脓在里面出不来，所以这个时候需要很长时间。但是这个时候家长的依从性就比较差，他认为孩子不发烧了、头不疼了、鼻子不堵了就好了，实际上感染根本没有恢复，越是不吃的时候，他的黏膜就变厚。鼻窦炎就是黏膜变厚、增多，黏膜增厚再治疗就麻烦了。所以，我们经常和家长说：“我告诉你，这次不吃，这叫零存整取。”什么意思呢？相当于把抗菌素存到银行里，等哪天鼻窦炎厉害的时候，需要把所有的拿出来补上。

主持人：背着抱着一边沉。

许鹏飞：对。所以说，现在很多家长有一个误区，认为吃消炎药越少越好。

主持人：他觉得抗生素消炎药的滥用就是用多了，认为少用不是滥用，实际上少用也是滥用。

许鹏飞：对，实际上少用也是滥用。我们看一下整个耐药是怎么形成的，假如这个细菌用了消炎药，这个细菌有很多代，有很多细菌，现在正好杀个半死，这个时候把消炎药停了，这个细菌就又活过来，它又繁殖传递给下一代。如果这个细菌子子孙孙向下传，如果这个细菌每次都打不死，一代一代向下传，对这个药就很熟悉了，细菌就对抗这个药，这就是滥用的结果。所以说，抗菌素用得不撤底、不够疗程也是细菌耐药的一个主要原因。

8.鼻窦炎是如何转为肺炎的？

主持人：什么情况下是比较严重的鼻窦炎？家长可以从鼻子的症状中能够掌握吗？

许鹏飞：鼻子堵，头疼，注意力不集中，这都是鼻窦炎的表现，嘴里有臭味。

主持人：还有发烧。

许鹏飞：你说的是急性鼻窦炎。我们知道，从喉结以上就叫上呼吸道，家长会看到嗓子和扁桃腺只占上呼吸道一点，其实上呼吸道75%的面积在鼻腔。所以，高烧的病人主要是鼻腔的感染，大家反而不重视。

主持人：对，一般说鼻窦炎就想到鼻炎。

许鹏飞：还有一个，我们如果抗菌素不及时，现在是鼻窦炎，肺里面每一个肺泡都是一个作战单位，肺泡里面有黏液清除系统，它是作战单位，里面有白细胞、抗体，来一个半个的细菌早就杀死了。怎么会得肺炎呢？一下子进来很多的病菌，当年的SARS、流感期间，打一个喷嚏，上百万的细菌过来，这个时候你的肺脏就没有能力对抗这么多，那你就病了。SARS期间两天就肺炎了，大的SARS病毒过来，超出人体的抵抗能力了，这是一种情况。

另外一种情况，孩子从发烧到得肺炎大概需要五天的时间，主要是鼻窦里面的，它像培养基因一样在培养细菌，你又把它杀不死，他把鼻涕咽下去、吸下去，大的细菌同时到肺里。

主持人：等于自己给自己灌注了，不是外来的。

许鹏飞：对，在鼻窦做培养，大量的到肺里，才得肺炎。

主持人：这种肺炎，其实始作俑者是鼻子。

许鹏飞：对，或者说扁桃先化脓，有大量的细菌才能得肺炎，肺里没有那么娇气。有很多家长说孩子一年得四五次肺炎，这种可能性非常小。如果你的抵抗力好、没有先天性抵抗力低下，不会得四五次肺炎，它有一个培养细菌的地方才可以。

主持人：如果真的是像孩子不断地肺炎的话，至少要关注鼻子的问题。

许鹏飞：对，第二，可能是治疗过程中抗菌素不够。

主持人：鼻窦的抗菌素一般药要用多久？

许鹏飞：基本上两周左右。

主持人：烧退以后还要口服一周？

许鹏飞：对，要看孩子整个的情况，是慢性复发性鼻窦炎还是急性的鼻窦炎，如果是急性的鼻窦炎七到十天，如果是复发性鼻窦炎要用两周。但是有一个麻烦的问题，很难让家长坚持下去，“我们的孩子没事儿了，怎么还要用消炎药？”我们用各种变通的方式，比如提高抵抗力的药。

主持人：治点病这么费劲！

许鹏飞：对，现在医生和病人沟通确实是有问题的，问题在哪里？医生理解不了病人，没有站在病人的角度来讲，病人又不能理解医生的想法。

主持人：还有一个医学知识的问题。

许鹏飞：对，他没有理解为什么一定要彻底把它治好。

9.哪些药给孩子用时要特别谨慎？

主持人：这是消炎药抗生素。在儿科中，还有哪些药用给孩子是特别需要慎重的？

许鹏飞：现在药中大部分的副作用都很小，我们用药特别注意的是诺氟沙星这些药。

主持人：沙星类的药。

许鹏飞：对，除了影响孩子的生长发育以外，同时还有一个副作用是潜在的，就是对精神系统的影响，诱发癫裥。

主持人：就是说，原来这个孩子有癫裥病史。

许鹏飞：对，如果说你有这种体质，有这种病史，也许会诱发癫裥，诱发精神病。实际上，这个情况比不长个儿要严重得多。

主持人：要严重，你见过这样的例子吗？

许鹏飞：像这样的例子也有，只不过大家关注的少而已，这是一类。第二类是氨基糖苷类抗生素。

主持人：庆大类的。

许鹏飞：对。

主持人：氨基糖苷类抗生素，我们能接触的是不是只有庆大？还有别的吗？

许鹏飞：实际上庆大霉素、丁胺卡那霉素、头孢霉素，现在在很多农村基层中有一个小诺霉素，这个很可怕。

主持人：小诺霉素，北京我也听过呀？

许鹏飞：打得很多孩子耳聋，跟小诺霉素有关系。过去我们都知道庆大霉素，但是大家不知道小诺霉素，也是它。这个不用做皮试，效果很好，所以很多人用，特别是在广大农村。

主持人：便宜。

许鹏飞：又便宜，效果又好。

主持人：但是问题是它对耳朵是不可逆的耳聋。

许鹏飞：对。还有一个是氯霉素，现在氯霉素用得特别少，有的人特别敏感，吃一次就再障（再生障碍性贫血），所以说现在用得非常少。除了像幽门杆菌这种感染，没有办法就要用它。但是现在我们对于幽门杆菌的消炎药也比较多，但是在有些地区由于经济原因等各个方面的原因氯霉素还在用。

当然，还有抗真菌的都有很大的副作用，这个时候医生一定会告诉你，有些病是万不得已必须要用的。比如你是一个耐药金葡的感染。

主持人：耐药金葡的感染会是感染在什么部位？

许鹏飞：肺，肺炎，败血症，特别是在新生儿败血症中非常常见。

主持人：对医生来说，很挠头吧？

许鹏飞：对，这个时候，即使有副作用，家长签一个知情同意书，也要用药，这是没有办法的事情。还有抗真菌的，儿肤康这一类的药，它对肝脏、肾脏都有影响，但是很多孩子是真菌性肺炎，特别严重，必须要用。所以，我们在用的时候是一个权衡，用对孩子利处大，还是不用利处大？我和很多人讲，很多抗菌素严重的副作用，就像我们知道开车有交通事故是不可避免的一样，无论你如何小心，都不可避免。但是并不是有交通事故我们就不开车、不用了，这肯定是不对的，这叫因噎废食。如果你越遵守交通规则，你出交通事故的几率就越小。

主持人：它还是有规避的办法。

许鹏飞：对，在临床中并不是说抗菌素不能用，要合理使用就能有利于人治病，避免副作用出现。

主持人：儿科还有很多其他的药物，发烧的药，还有哪些药用的时候特别需要慎重？

许鹏飞：沙星类的药很多，每一个药都有应的副作用，现在家长非常紧张。

主持人：有个网友问：请您尽量列举一下孩子不能吃或者少吃的药。

许鹏飞：现在很多家长看到药的时候特别紧张，看到药就先想到毒，就不吃。现在很多疾病对孩子的影响远远大于药的副作用，所以要权衡，要跟医生沟通。我们再举一个例子，像哮喘的一个药叫孟鲁司特，在说明书中可能讲到抑郁，说有人得抑郁症。但是我们要想一下，全美国有几十万人在吃，发生四例抑郁症，美国FBA提示有四类人长期使用孟鲁司特的时候出现抑郁症，但是这是非常小概率的事件，相对哮喘对孩子的影响来讲，完全可以忽略不计。所以，如果你特别在意孩子会不会得抑郁症，如果你不吃这个药，可能哮喘本身对孩子的影响更大。所以，这个时候要权衡。当然，医生有时候没有这么长的时间和耐心跟家长讲，家长一定要全面看说明书。

说明书中有一个外国药和中国药的区别，外国人做临床实验的时候，无论是一期、二期、三期的临床试验中，只要出现一两例，它都要写在说明书上，这是避免责任的。

主持人：对，它是推卸。

许鹏飞：反正我写了，我告知你有这个副作用。中国不是这样，千方百计地掩盖这个作用，千方百计地卖出去。特别是中药更是可怕，说没有副作用，那怎么可能呢？一个药有很多治疗作用，如果说治疗需要的作用叫正作用以外，其他都是副作用。所以，并不是说这个药没有写“没有副作用”它就没有副作用、写了就可怕。如果说，我们吃某一个药，它说有耳鸣的副作用，我们吃到一定时候发现耳鸣了，就知道和这个药有关系，把这个药停了就好了。像过去治疗湿疹的药龙胆泻肝丸。

主持人：这是几百年的历史，宋代过来的。

许鹏飞：它里面就有关木通，很多人治疗吃以后肾衰竭了。

主持人：发现第一例龙胆泻肝导致肾衰竭影响是2000年的时候

许鹏飞：这是成千上万的病人付出了血的代价，才发现是关木通导致的。

主持人：而且那个人是一个老太太，60多岁了，她好象是买了一箱，当去火药，有点事儿就吃，长期吃。

许鹏飞：因为它是利湿的，很多人湿疹，或者湿火，上火。

主持人：对，觉得嘴里苦就吃。

许鹏飞：对，效果非常好，但是没想到它的副作用非常大。实际上，我们在中药中有很多这样的事情，因为我们没有做一个长期的观察。而国外都是做长期的观察，现在我们就要补上这一课。所以，第一，我们看说明书的时候一定要明明白白地吃药。第二，并不是说没有写副作用就一定没有副作用。我们拿补钙来说，实际上长期大量地补钙，可能比三聚氰氨的副作用还要大。

10.孩子补钙有什么注意事项？

主持人：这个之前也有争论，我也看到很多孩子补钙，从出生就开始补钙，有很多的副作用，但是这个争论没有给出一个正确的结论，你对孩子补钙的问题有什么看法？

许鹏飞：这是一个典型的例子，全世界认为我们现在没有缺钙性佝髅病，我们叫维生素D不足，如果不是维生素D不足的时候，吃了钙照样吸收不了。所以，D足了，基本上钙不缺了，我们我们现在的饮食中含有大量的钙，基本上只要不穷的家庭，钙量是够的，D不足就吸收不了。当然，还有人说D是一个水溶性维生素，吃进去多了就尿出去了，但是我们不要忘了，从哪儿尿出去的？从肾脏排泄，如果你天天喝钙，钙量很高的时候，肾脏里面的钙酸盐含的就高，结石就是由于钙结晶造成的。所以，过量的补钙照样会导致肾结石的增加。

主持人：补钙并不是说钙上肯定没有副作用，不会写着。

许鹏飞：我们国家很多机构自己做钙产品，说的好象全中国都人都缺钙，全世界人都想象不出：为什么全中国人全都缺钙？这是一个无法想象的。

主持人：这是商业推广。

许鹏飞：如果说你测了以后，你的标准哪儿来的？跟哪个标准相比说中国80%、90%缺钙？跟国外做了比较？不同人种就不能做比较。所以，我们国家基础的研究太少了。

主持人：而且基础研究的基础上，我们药物和养生观念的选择是跟广告走的，广告肯定有目的性。

许鹏飞：现在我们大家得到的多知识都是误导的知识，在药物的副作用方面，可能很多人拼命地强调药物的副作用，没有看到药物的正面作用。还有高血压药，现在小孩也有高血压，如果一旦发生高血压，血压降不下来的话，就终生服药。

主持人：这是非常难接受的，很多广告说从此吃了这个药，从此可以停掉降压药，这是一个特别缺德的一个广告。

许鹏飞：这些东西都是不可信的，没有大量的试验来支持。

主持人：高血压就是要终生服药的。

许鹏飞：特别是遗传性高血压，很早就是高血压的，终生服药是不可避免的。

主持人：就会想到抗高血压药的副作用，但是这也是像你说的，利弊哪个大。

许鹏飞：对。如果说血压高的时候，血氧集成度就会越来越厚，因为血压高，血管壁毕竟很结实。

主持人：它就慢慢地练得很有劲，很厚。

许鹏飞：对，弹性增加，增加了之后，僵硬了，血流动脉硬化就形成。所以，这是一系列的，心脏就扩大了，所以很多人高血压的时候，老蹦蹦跳，跳得很厉害，就是因为血管有劲。所以，我们要相对比，很多人的出血等等疾病都跟它有关系，如果把血压控制下来，就没有这些疾病。

11.如何给孩子用阿莫西林？

主持人：因为之前我们做节目的时候你曾经说过，阿莫西林对孩子是要有一些讲究，很多人是不知道的，需要给大家补一课。

许鹏飞：在说阿司匹林的时候讲到了退烧药，退烧药大家争论得也很多，我们在前期也做过节目，像退烧药尼美舒利，退烧效果非常好，但是副作用很明显，就是肝脏损伤，很多孩子吃了几次很明显地肝脏损伤。当然，在临床上我们还用消炎痛等等退烧药。所以，退烧效果越好的退烧药，肯定副作用越强。像我们过去用的氨基比林、安通定、安乃近，都是一用就非常好，但是它为粒细胞的减少、对血液系统的副作用都非常大，现在基本上淘汰日常使用，只有现在一些病房在医生监控下偶尔用一次。

主持人：现在孩子发烧最安全的退烧是什么？

许鹏飞：现在最常用的，全世界推广的，就是布洛芬和对乙酰氨基酚。但是现在对阿司匹林重新认识了，过去说阿司匹林有一个病是瑞氏综合症，很多发烧的孩子一吃阿司匹林就会出现瑞氏综合症，瑞氏综合症有脑损伤，一旦得了就好不了了，就傻了。但是现在通过这么多年，国外发现阿司匹林和瑞氏综合症的关系没那么密切，再者瑞氏综合症也非常少见。我们国家我翻的文献中没有几例报瑞氏综合症，阿司匹林相对来说比较安全的。

主持人：布洛芬和对乙烯氨基酚有没有副作用？

许鹏飞：也有，所有的退烧药都有折算、那样的副作用，但是这个时候要权衡，特别是5、6岁以下的孩子烧得厉害，就高烧惊厥，一定要把烧退下来，所以退烧药是不能不用。有的人说，“吃一些中药，这个散、那个丹的，行不行？”这些东西才是不可靠的。

主持人：为什么？

许鹏飞：中药没有哪个药可以确切地让你把烧退下来，不像西药基本上用了以后就能退下来，它有大量的实验做依据，我们中国的中药有的时候没有这个试验做依据，我们也看到很多孩子吃了这些药以后烧照样退不下来。所以，阿莫西林我们可能需要有重新认识，特别是涉及到科学发展几年一轮回，青霉素大家重新认识，实际上阿司匹林也是我们重新认识的另外一个药。

三．网友热点提问与回答

1.孩子鼻炎该怎么使用希克劳

主持人：针对这个还有很多网友有问题，我们再说说。

网友：希克劳这个药到底一个疗程是三天还是四天？医生的说法不一样，一个疗程是几天？孩子容易鼻塞，睡觉呼吸不畅，是不是有鼻炎？如果鼻炎怎么处理好？孩子每次发烧都去医院验血，通常白细胞一高就开希克劳、美林，再加一个抗病毒的，是必须要吃吗？

主持人：这三个问题是一个人提出来的，我们先说希克劳。

许鹏飞：我们先说希克劳的事情，希克劳作为一个二代头孢是我们在临床上用药最大的一种抗菌素，效果也比较好。如果您的孩子发烧了，最好要用，为什么说最好药用？这次可能是不用也能好。我们知道，人体对抗细菌的办法是三大办法：第一，我们的抗体；第二，干扰素；第三，分泌的白细胞。但是这些东西对抗细胞的时候都会留下痕迹。所以，抵抗力越强，也许你的损伤会越大。当细菌侵入时候，抗体、白细胞都发动起来和细菌做斗争，细菌死了，斗争如果意犹未尽，继续做斗争，叫免疫性损伤。所以，这两个是平衡了，细菌死了，抵抗力下来了，这就正常了；很多人是细菌死了，还意犹未尽，还接着发挥作用，这就是免疫性损伤。

主持人：为了避免免疫性损伤，您觉得应该怎么做？

许鹏飞：现在细菌感染了，给你的抗菌素，不需要免疫系统里调动，给你点外援就把细菌杀死就完了。如果孩子一发烧就肚子疼，为什么肚子疼呢？产生抗体的工厂主要是扁桃腺和肠淋巴结，肠子里有很多淋巴结，如果细菌比较多或者病毒比较多的时候，这个地方就要扩大再生产，淋巴结就会肿大，越大产得越多，所以肚子疼，实际上是产生更多的抗体、白细胞和病菌做斗争。如果产量越来越大，多的时候就容易形成免疫性损伤。

主持人：所以，最好不要战争扩大化。

许鹏飞：对，这个时候我们给他消炎药，你不要这么辛苦，把它一个平衡。

主持人：他问到疗程的问题，其实每个家长都会有这个问题。

许鹏飞：我们知道，整个细菌的繁殖可能是两个小时繁殖一代，我们保持细菌彻底杀死至少需要五天时间。

主持人：无论是口服还是静脉。

许鹏飞：对，至少需要五天时间。所以，希克劳都要用到五到七天，这是一个最佳疗程。当然，如果你是鼻窦炎厉害，黄鼻涕，打呼噜，这个时间还要延长。但是现在很严寒的是，包括我们这样的医生，都很难能够让他吃到七天，有一个心里接受力，假如我让他吃到七天，他可能不听我的了，找别的大夫去不看我了，这个时候可能三天都吃不下去。

主持人：这个观念一定要纠正，抗生素用得不足量也是一种滥用。

许鹏飞：对，也是一种滥用，也是有害的。这样的孩子，鼻子不好的孩子，抗菌素吃的时间一定要长，吃五到七天。

2.常流黄绿色鼻涕是不是鼻窦炎？

网友：儿子一直流鼻涕，黄绿色，而且经常挖鼻子，说鼻子不舒服，是不是慢性鼻炎？

许鹏飞：这应该叫鼻窦炎，平时我们说鼻炎，一种是急性鼻炎，一种是慢性鼻炎。急性鼻炎就是我们说的感冒，慢性鼻炎是有个别鼻炎和鼻窦炎，像流黄绿色鼻涕的一定是鼻窦炎。

主持人：那就是比较麻烦的事情。

许鹏飞：像这样的孩子，会经常反复发作。

主持人：这种情况是现在开始治，还是等急性发作了再治？

许鹏飞：如果有黄绿色鼻涕，一定要治疗，治疗到嘴里没味了，鼻子不堵了。

主持人：黄绿色？

许鹏飞：黄绿色没有了是第一步，第二步，嘴里没味了，晚上睡觉踏实了，鼻子不堵了，这个疗程才算结束。

主持人：否则会成为一个细菌、一个疾病的发源地，不断地自给自足。

许鹏飞：对，人是带菌的，我们没有生病是因为抵抗力和菌是平衡的。大家知道，运动量大了以后，抵抗力降低了，NBA的运动员为什么都感冒了？就是因为运动量大，抵抗力下降了。所以说，孩子今天疯跑了，这个时候抵抗了下降了，细菌又活跃了，它占上风了，就病了。

主持人：所以很多孩子出去玩一次就回来病一次。

许鹏飞：对，抵抗力下降了。

主持人：关键还是你有这些东西。

许鹏飞：对，你原来带这些东西，就看谁占得比较多。

主持人：今天我们从诺氟沙星会不会让孩子不长个儿开始，我们谈到了很多儿科用药的禁忌，稍后文字实录会挂在网上，估计对大家会很有帮助。谢谢各位网友的参与，也谢谢许教授！

许鹏飞：谢谢！