中国是否需要一万个德国啤酒厂?

中国是否需要一万个德国啤酒厂？

杨佩昌2014-10-20 18:27:20

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中国是否需要一万个德国啤酒厂？

#凤凰名博东欧行# 对于普通中国人而言，足球、啤酒和纳粹是德国的符号；对企业人士而言，精密仪器、汽车和化工制药是德国的强项；对知识界而言，德国社会市场经济、德国教育（特别是双元制职业教育）和德国人严谨认真的品质才是德国最强大的竞争力。

认知有不同，但都没有错，毕竟所处的位置不一样，当然会有认知上的差异。其实，对德国的解读并没有统一答案，但肯定还是存在一定的偏差。那么，中国与德国进行交往，到底德国哪些方面才是中国最该学习和借鉴之处？

带着这个问题，凤凰名博于10月初前往德国首都柏林。10月7日，刚走出德国外交部，凤凰名博11人一行就来到德国议会。在行政人员的带领下，凤凰名博走进德国议会办公大楼，与六名德国国会议员进行座谈交流。

先讲一个小插曲。德国议会有两座大楼，一座是开会的议会大厦，另一座是议员平时办公的大楼，两座大楼都允许游客参观。早年来过德国议会，当时并不需要进行安检，但不知从何时开始，安检就成了必不可少的程序。此次进入的是德国议员日常办公的大楼。我们准时来到议会，这时，游客已经在门口排起了长龙，各个国家的都有，当然也听到说德语的人。

德国议会的行政人员来到门口迎接。原以为要排很长时间的队，没想到她让我们直接进去，而且不需要过安检这道关，多少让人有点意外。一位德国人想随同进去，立马被她阻挡，笑眯眯的脸瞬间变得严厉起来，这下让我们马上体会到德国人的两面性。后来得知她也是前来办理公务的，而且还有进门卡，这才得以进入。

接待我们的是六位德国国会议员，有的是社民党，有的是联盟党，有的还是自民党。但他们都有一个共同点：都是德国议会“德中议员小组”成员，相当于议会里面的“德中友协”。不管政治立场如何，总之他们都是对中国感兴趣的人。德中议员小组主席是社民党的施密特女士（Dagmar Schmidt），她也是此次交流的德方主持人。

施密特女士首先致欢迎辞，然后我挨个向德国国会议员介绍凤凰名博：知名企业家、广东信孚教育集团董事长信力建先生、凤凰网播报频道总监、美国问题专家王冲博士、知名房地产策划专家郎遥远、投资专家蔡慎坤、北京某公司老总王思想，当然也没忘记介绍我自己。我说，从德国留学回到中国后，我写了200多篇有关德国的文章，被网友称为“德国吹鼓手”。 听到这里，德国国会议员们都笑了起来。

正式交流开始了，凤凰名博们接二连三提问，一个比一个尖锐，令德国议员吃惊不小。 德国议会德中小组主席施密特女士谦虚地说：“虽然我们对中国很感兴趣，但实话实说，还是你们最了解中国，你们知道中国人对德国有什么期待。”谈到对德国期待这个话题，在场的德国基民盟议员回忆道：20多年前与中国前总理李鹏见面，他直言不讳地问：“中国与德国合作，中国最想要的是什么？”李前总理回答：“我们想要一万个德国啤酒厂，但不要你们的人权。”这位议员说，一万个啤酒厂当然有点夸张，但李前总理的意思很明白，就是希望更多德国企业到中国投资设厂，把德国的先进技术和产品带到中国。至于人权问题则免谈。

蔡慎坤先生对此回应道：“中国30年的经济发展，离不开德国的支持。德国企业家到中国投资办厂，开了很多的啤酒厂、汽车厂和机械厂。这样的厂子已经够多了，可惜民主、法制的精神并未带到中国。当然我们不能否认德国企业对中国做出的贡献，但仅仅停留在经贸合作领域是不够的，德国可以在中国发挥更大的作用。”

社民党议员说，民主、法制精神是至关重要的，但现代文明需要发展过程。二战结束后，德国用了20年的时间来恢复经济，但却用了不止一代人的时间来建立现代文明。德国与中国是平等的合作关系，在两国交往中当然也会涉及到法制社会问题，但德国所起的作用有限。虽然德国经济强大，但在世界上并不很强势。德国不会把自己的价值观强加给其他国家，每个国家都有自己发展道路的选择。

基民盟议员补充说，在与世界上其他国家交往中，德国有自己的特点，那就是做事比较小心谨慎，说话方式很“外交”。我们的看法是，中国不可能照搬德国的体制，中国人也不可能接受。但我们总要求同存异，比如，两国在环保领域就可以找到合作点。

我回应道：“您的说法稍微有点武断。我们当然不会照搬德国体制，但德国很多合理的管理体制是可以学习和借鉴的。比如，中国那么大一个国家，统一的经济政策无法照顾到不同的地区和不同的产业，而德国联邦、州和乡镇事务的明确划分就很好。而中国人不可能接受这话就不太科学，起码我们这几个中国人是愿意学习和借鉴的。

蔡慎坤先生补充说，中德在环保领域合作当然很好，但不一定就是最好的合作点。比如，中国早就有了很好的环保设备和技术，但从实践来看，很多企业就不乐意使用，因为这样会增加企业成本。蔡慎坤先生认为，德国与其向中国提供环保技术和设备，还不如向中国人提供管理体制培训，让中国人学习到如何从制度上保证环保的真正落实。

对此，基民盟议员表示认同。他说，制度建设需要耐心，这是很长一段要走的路程。

王思想表示，德国把化学工业产品转移到中国生产，产生了严重的污染，从另外一个角度上看，这是与德国提倡的环保是背道而驰的。另外，德国把技术转移到中国，而中国很快模仿，从而将德国产品淘汰出中国市场。因此，对于德国而言，让中国人遵守文明规则比向中国转让先进技术更为重要、更为迫切。

基民盟议员（此人来自前东德）说，听了名博们的话，我们作为议员今后要更为严格监督德国企业在中国的活动。德国企业不能有双重标准，即在德国搞环保，而在中国搞污染。我们的责任是让德国企业不能随便改变标准，在德国怎么做，在中国就应该怎么做。但是，我们毕竟是外人，影响力有限。中国人不应该完全寄希望于德国的监督，而应自我负起责任。我来自东德，明白这样一个道理：外部力量是有限的，只有自己才能帮助自己。

施密特主席总结道，由此看来，文明理念的交流、制度上的建设和现代文明的建立的确比单纯的经贸交流更为重要，德国应该在这些方面发挥更大的作用。

此外，其他名博还提出了很多有趣的问题，德国议员都一一做了解答。欢迎浏览其他名博的文章。