张艺谋:[长城]原定结尾是庸俗的滚床单|张艺谋|长城|马特达蒙

张艺谋

　　 马特·达蒙

今日会集了中外全明星阵容，由张艺谋执导的贺岁档奇幻动作电影《长城》全国公映。这部从一开机就备受关注的影片终将揭开神秘的面纱，张艺谋的首部英文电影成色如何势必又会成为年度话题。本报记者受邀提前看过了全片，并且根据电影中出现的种种设置上的疑问独家专访了导演张艺谋，他对于片中饕餮的设置，2000多年前的暴君，60年前发生的事情以及磁石的来源都给出了相应的解释。

阵容

马特·达蒙贯穿始终

《长城》邀请到三位好莱坞影星马特·达蒙、佩德罗·帕斯卡、威廉·达福。而国内演员阵容也是吸引了全年龄段的关注。既有天王刘德华和实力派演员张涵予[微博]，也有像彭于晏[微博]、郑恺[微博]、林更新[微博]、黄轩[微博]这样的年轻实力演员，还有人气偶像鹿晗[微博]、陈学冬、王俊凯[微博]等。除了男一号马特·达蒙贯穿始终之外，戏份最多的当属女主演景甜[微博]，她也会在片中既担纲鹤军将领，还要充当英文翻译。饰演军师的刘德华的戏份次之，他在片末的演员表排名最后，但挂出了“特别出演”标示。

年轻演员中鹿晗是戏份最多的一位，他的性格成长描写得很完整，也在剧情上能够起到推动作用。戏份最不突出的当属黄轩和陈学冬，前者虽然有几个镜头，但鹿军将领邓将军这个名号多出自他人之口，存在感是五军中最弱的；而饰演御林军军官的陈学冬更是戏份少得可怜，他只有两个镜头，以及一句“来者何人？”的台词。

饕餮

特效逼真且符合史说

其实电影中除了第一男主马特·达蒙外，另一位主角当为饕餮。这个源自中国古代传说的神秘怪兽，象征着千百年来人类的贪得无厌，所到之处，皆遭吞噬。关于饕餮的历史记载很多，《神异经·西荒经》中有云：“饕餮，兽名，身如牛，人面，目在腋下，食人。”《山海经·北山经》也有云：“钩吾之山其上多玉，其下多铜。有兽焉，其状如羊身人面，其目在腋下，虎齿人爪，其音如婴儿，名曰狍鸮，是食人。”作为片中的大反派，饕餮的特效做得既逼真又符合历史记载，而搭配上类似蜂群蚁群的分工协作、反哺“蚁后”的动物习性设定，也能够令人眼前一亮。

制作

维塔+工业光魔强强联手

《长城》是首部启用奥斯卡级别顶尖好莱坞制作团队的中国电影，道具上，片中超过5000件武器、20000件道具，由获得五座奥斯卡奖杯的维塔工作室精心打造。特效上，上古神兽“饕餮”，由打造过《星球大战》系列、《指环王》系列的全球顶尖视效团队工业光魔倾力设计、制作。编剧托尼·吉尔罗伊曾凭借创造票房奇迹的《谍影重重》系列荣获2次奥斯卡提名。美术指导约翰·迈尔2次夺得奥斯卡。服装设计迈耶斯·鲁贝沃与詹姆斯·卡梅隆等多位知名导演合作过《阿凡达》、《僵尸世界大战》、《魔兽》等片。

五军

熊鹰虎鹤鹿各司其职

电影中设定了统属于“无影禁军”的五支代表性军队：虎军，工程和机关部队，将科学技术发明转化为破坏力十足的火药武器；鹰军，弓箭部队，使用弓弩狙击敌人，从远距离即可置敌人于死地；鹿军，持盾步兵部队，快速而敏捷地打入敌人阵营，展开近距离突击战；熊军，近战部队，使用长枪和斧头，为了保卫国家愿意牺牲自己的生命；鹤军，飞索部队，使用由滑轮和绳索组成的复杂系统，从任意角度投入战斗，组成不受重力束缚的攻击力量。每一种军队都有专属的颜色和图腾标志，源于古中国对于军队的区分和象征。

■ 张艺谋解读

剧本

中国没有能写全球大片的编剧

新京报：这次剧本完全是西方人写的，你对这种西方人写中国文化是什么态度？

张艺谋：这个项目传奇开发了七年，他们最早担心我不接，觉得我看不上这种类型，所以很忐忑。后来我同意说接这事儿，他们还很意外。我最早看的剧本跟这个有很多不同，但比如说长城、饕餮、火药、秘密部队，这些创意都很好。在类型上这些创意都很新鲜。(听说原本剧本中还涉及了UFO和外星人，想跟您核实一下？)并没有。但我看的原始本子有很多我看过的合拍片所有的特别老套的那种，我当时跟他们提出的第一个要求就是，你们可不可以改剧本？因为我当时就是试探他们，马上就要开拍了，也比较急，没想到他们全都同意了，马上调了一个新的编剧。(有没有提出找一个中方的编剧？)没有，因为全是英文的剧本，而且我们中国的编剧写也写不了这些东西。你说我们中国哪个编剧是能写这种全球大片的编剧？全英文，咱们没有这样的人才啊。

饕餮

坚持要用腋下眼和玉石绿

新京报：饕餮腋下眼的设置，以及头上的花纹和史实相符，你有没有给西方人提供什么建议？

张艺谋：饕餮的设置我肯定是给了建议，甚至连颜色都是。因为我们是现实主义的(题材)，不要奇奇怪怪。后来我查资料，《山海经》上说饕餮源于钩吾山，说钩吾山山体是玉石。那中国的玉石是什么颜色？我就跟维塔工作室说了，维塔就把中国所有玉石的颜色拿来给我看。我和他们说，你看人类第一部奇幻书《山海经》上说的就是这个绿，那我们就用这个绿吧。其实眼睛的位置从脸上挪到腋下可是费了劲了，他们一开始完全反对，说你这不是奇形怪状吗，你这不是天外来客吗？但我就是坚持。

新京报：电影中说，饕餮比60年前聪明了，60年的设定是指一个甲子轮回吗？

张艺谋：60年只是一个说法，当时有记载。你看郑恺不是念那个书吗，是中国人的记载，饕餮出现过，也打过。片中最老的张涵予也不到六十岁，所以他完全不知道。原来我是打算找一个比张涵予还老的演员，就说他六十年以前见过，那就得是七十多岁(的演员)，但后来又觉得老演员还要打，有点太老啦，算啦！

朝代

长城参考太行山马岭长城

新京报：为何选择宋代，因为宋代的长城在中国文化中并不常见，是要架空历史吗？片中提到汴梁，那故事是发生在北宋吧？

张艺谋：宋代是他们定的，这个时间定得很准，他们都是经过考证的。他们说是欧洲有了十字军东征以后，有了雇佣兵，我们发明了火药还没有传到欧洲，中间有七十年，那就是北宋。七十年之后就传过去了。(但对于国人来讲宋代长城可能还有点模糊)那当然，因为自从秦修了长城以后，长城不断地进行扩建、重修等等。我们后来参考的是太行山外的马岭长城，宋代的，有遗址。

新京报：饕餮的出现电影中说到是2000多年前，那应该是商周时期，当时说到残暴的君主是指纣王吧？

张艺谋：是纣王，原来剧本是有纣王这台词的，刘德华说的。但是美国人觉得你说这个我们也不懂，所以最好就笼统讲一个皇帝吧。

地理

向南向北只是个大方向

新京报：开场西方人骑马说向北方去，但看地理当时是在甘肃张掖，向北的话感觉地理位置好像有点问题。

张艺谋：他就是这么一说，他们从最远的地方过来，就一直说往北走。对他们来说这几千公里啊，那个时候路过的一个(城镇)，(往北不就跑新疆了吗？)不是，他就那么一说，就是一个大方向。

套路

类型片的破解最好是偶然

新京报：磁石的来源和出现到底是因为什么？

张艺谋：这完全是一个偶然，这就是这种电影套路上的东西，一定要有一个破解。破解的东西就是一定要有人把它研究出来，研究出来一定是得于偶然才比较有意思。这种怪兽片它自有套路，这种套路也是他们喜欢看的。这就是类型片的套路。如果怪兽是可战胜的，没意思，它是不可战胜，所以，它一定把你逼到最危险的时候，然后你到了最危险的时候，它一定要有个破解，而这个破解中间一定要有个科学家，或者任何人，哪怕是老百姓，总之有一个人，他研究出来，最后用上了，而这个原因，最好是得之于偶然，偶然偶然再偶然。(所以磁石是没有来源根据的？)没有，这就是故事嘛，故事这样讲起来才有意思嘛。

五军

小鲜肉虽多，但戏份不多

新京报：五军的设定很有创意，但是到后期去到汴梁，他们的作用和功能就消失了，感觉有点可惜。

张艺谋：也不可惜，其实是另外一个场景，另外一个改变嘛。讲故事就是需要不断变出什么东西来，其实原来汴梁的战斗会打得更激烈，但因为预算的原因……

新京报：这么多小鲜肉在最后的大战都牺牲掉了，你会不会担心有点惨烈，粉丝接受不了？

张艺谋：当然，但我们是讲故事嘛，很简单。我跟这些小鲜肉，来的时候都说好了，你的结尾是这样的，他们本人都愿意。当然从我的角度来说，我是一个职业导演，我不去想其他东西，我就塑造好这个人物，讲好这个故事，我觉得，他们的粉丝能理解。因为我们都是前仆后继的英雄，每个人都是英雄，没有孬种。

新京报：为何没有直接描写五军每个将领一个个牺牲的场景？

张艺谋：顾不上，篇幅不行，还有它确实是比较游离了。所以又回到大片类型上，大片类型是什么？是马特·达蒙一直要贯穿，你当然可以让中国人贯穿，但出去没人看啊，你要卖给全世界啊。你要打那个牌(马特·达蒙)嘛，所以这不是有没有民族自尊心的问题，这个规矩就不允许把五军一一道来。

我认为很多人会有不理解和误会，他的批评就是横加批评。美国人也一直跟我说：张导，我们是拍一个给全世界看的大片，你任何的寄托，都必须完成这个目标。这个目标有它的故事规律啊，你把五军一人设五分钟，那就是总共(耗费掉)25分钟了。你想想那些美洲人、欧洲人，他们认识谁呢？他们就是看马特·达蒙啊。

结局

原定结尾是一个庸俗的滚床单

新京报：结尾为何马特·达蒙没有留下来，你是要着重描绘他的兄弟情吗？

张艺谋：原来的结尾是一个庸俗的滚床单，没有什么道理，我自己觉得太老套了吧。后来我跟编剧谈，公司很尊重我的意见，改成那种跟战士的惺惺相惜，对英雄的心心相印，对于牺牲对于信任大家有着一个共识，我觉得这个味道更自然。

新京报：为何不直接用黑火药炸死饕餮呢？

张艺谋：那是讲故事，要一步一步讲。(肯定会有观众认为直接把它们炸了就完了)那不一定，你要看过电影就知道，你是炸不进去的，前面攻击兽王用的全是火药的那个火球，攻不进去的。护卫兽的那个防盾啊，比钢甲都厉害，你攻不进去。只有一个点他是攻进去了，他是离那个怪兽只有三米左右才攻进去的。

主题

最重要的是两种文化的融会

新京报：有网友看介绍会说，这是儒家思想版的《冰与火之歌》，包括长城抵御怪兽，不知道你怎么看？

张艺谋：还是不一样，我自己都没往那儿想，我认为这是一个彻头彻尾的中国风。因为你看这个大片，是第一次，我告诉你这个《长城》出去是独一份儿，如此地道的中国风，恐怕是独一份儿，没有过。所以，我完全是从中国人的角度去想这个事情，才不去想《冰与火》呢，跟我没关系，我又没看过那个。

新京报：拍这种商业大制作是不是比拍惯常题材要更辛苦更有难度？

张艺谋：难度大很多，除了规模大、压力大、指挥的东西多之外，牵扯的面广，除了这些，最重要的就是这两种文化的融会。这种类型要保持生动和成功往里面装东西是很难的，两边讨论了很长时间。如果纯按照我的意思拍，跟这个完全不一样，但是，我都不知道，按我的意思拍出来，是不是全世界的。那同时，全按他们的意思拍，那也肯定不会是全世界都受用的一个东西，不好说。所以非常有意思就是大家要找到这个结合点。

(如果成功了你会继续往这种商业类型拍吗？)那就不知道了。你想一想，像我们这种类型的导演，不管你是拍了多少戏，你是不是从来没有拍过一个英文的爆米花大片？李安也只拍了一个《绿巨人》，我看他也后悔了不敢了，是吧，所以你去尝试一个英文爆米花，本身就很挑战。你同时还要把它进行改装，把你要的东西装进去，就是一个双重难度的东西。

采写/新京报记者 安莹 实习生 邵程

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