99-美是客观存在还是主观感受-视频分析
1999年国际大专辩论赛小组赛
美是客观存在还是主观感受
正方 马来亚大学
一辩 陈瑞华 二辨 郑玉佩 三辩 何晓薇 四辩 胡渐彪 反方 西安交通大学
一辩 樊登 二辨 郭宇宽 三辩 路一鸣 四辩 谭琪
胜方 （反）西安交通大学
最佳辩手 （反）路一鸣
正一立论
定义 美是主观存在则美由主观意念改变
美是客观存在，是一个事物和行为的特性
对于美前提的定义 美有形象性，必须有它所对应的具体的形象
美有感染性，可以带给人感染的特性
美由功利性，美可以给人以帮助启迪
论点 一 所以美有客观规律来衡量，独立于人的主观规律之外，美不以人的主观而改变
二 人的不同的感受在于不同的审美
三 我们不能否定美的存在
归谬 如果美是主观存在，我们就不会去追求真善美因为它因人而异。
分析 正方说话的口音听得我好痛苦- -基本上就讲了一个美事客观存在指的是美有自己的规律，不以人的意志为转移，然后指出了美的三个特性展开后面的归谬啊种种，就是逻辑上听起来好奇怪好奇怪好奇怪= =。。。。逻辑上的联系太薄弱了，没有划分审美和美的区别感觉是一个不足吧。
反一立论
反驳 一 以名言起笔，主观的东西也有普遍性
二 美需要有客观的物质基础，不矛盾
定义 美是主观感受的精神愉悦
陈词 一 用归谬来阐述，不是每个人对于一个事物的感受是一样的，美不是物质的客观属性，
没有客观的标准。
二 很多东西没有美德标准，之所以它是美的是因为人倾注了情感和精神感受
价值升华 人在社会上有很多的约束，如果在美的感受上还要有一定的标准是一种悲哀 分析 樊登先反驳了一下主观和客观的关系，把对方稍微归谬一下变成了要在客观物质基础上，以此站在一个防住了的角度开展自己的定义，定义了美的基本的内容，然后开始陈词部分，用很漂亮的文字打出来的其实是一个美的感受本身就是因人而异，再阐述了为什么会有美这样的东西的产生，最后再做一个很帅的价值升华，压制了正方的很多的观点，其实其中偷换审美和美的区别做的有点漏洞或者说做的有点明显了，被胡渐彪抓住了= =还好他们厉害，这个立论的逻辑很不清晰，但是大陆的文字确实蛮好的没有啥漏洞也。
自由人对话
反方
用聊斋里的鬼魂归谬，有这三个特性的东西不一定是客观存在的。对正方的一个定义美的特性的三个方向做一个归谬，不过在推进论点的角度我觉得没什么作用也是。
正方
第一个反驳了对方说我方讲的是美需要客观物质基础，这一点阐述错误，这个做的很漂亮，反方这里是扣帽子了而且这是正方的大点。
第二个区分了美的感受和美之间的区别，用针来类比，区分客观和主观的区别，这个点做的相当的漂亮啊，把对方的整个论点建立的前提基本上都拆考来了，而且这个类比做的也很生动，把主客观的区别一下子分开来了。
第三个为什么会有不同的感觉是因为观察美的角度不同，但是审美和美不同，解释了反方提出的一连串的问题，把对方的第二个论点基本上反驳掉了
分析 这里胡渐彪几乎承担起了整个二辨反驳的义务，反驳掉了对方的一个反驳我方的点，破了一个大的前题以及里面的一个论点，美中不足可能是有的地方解释的内容有点太多了= =
反二盘问
反二
Q1 美能不能脱离人的主观感觉而存在吗？
A1 例举出一朵花的存在雨客观世界，花的美是是客观存在
Q2 不能直观的物质到底美不美，电磁场美不美
A2 事物有美的特质才能感受到它的美。
Q3 当社会上对美的标准不统一的时候对美如何做出判断
A3 美有形象性，感染性和功利性，后面叽里呱啦没听懂
反二小结
首先对一个事物的感受能不能脱离人，人不感受一个东西，无法感知美的特性，所以论证到美不能人的感受而存在，美和审美不可区分
其次，论证其实美没有客观的规律，对于美不同的人有不同的观点无可厚非，没有绝对的对错，所以美其实是一个主观的感受。
分析 正一的水平实在不好，例子举的是不错的，但可惜阐述的实在是太差了。。。笼长而且不知道他在说什么，第三个问题面对对方后来的预设完全是回答自己说的东西明显不知道对方再问什么，差太多差太多。。。反方的预设在他的小结里看到了很巧妙，这个盘问做的还是蛮不错的。
正二盘问
正二
Q1美是否可供研究
A1 美可供研究，研究它是不是主观的，对于花的美不能脱离人
Q2 内在美和人的评定是否有关，内在美会不会随人的不同感受二改变
A2 美和善不太一样，外在美和内在美不统一的。
Q3 我美不美- =
A3 你美是个人的观点，没有客观的标准来衡量一个人美不美
正二小结
首先美可以研究，美是可观存在才可以研究，主观感受不可以研究，其次善和美有关联，内在美也是美，美的本性都是客观存在在那里的，至于一个人是否美是大家主观感受衡量标准的不同，美的本身不会因为大家的主观感受而改变。
分析 反方好机智啊，第一个问题直接YY 到了别的问题上逃开了，第二个问题把美和善区分做的很漂亮，第三个问题正方问的其实不好，这个问题让正方来问反方发挥的空间实在是太大了一点，虽然问题有所预设但是觉得好奇怪，没有针对美和审美的区分的问题。
自由人辩论
正方
一 美可以脱离人的主观感受而存在，有美的特性会客观存在不以人的意志为转移。
二 美的特性不同，不同人在不同角度来看所以感受到了不同的美，是因为观察角度不同。
三 美的形象性不等同于一个东西的具体形象有就可以。
反方
一 虚幻中的形象也具有它的美，所以美不是一种客观存在，是一个主观感受。
二 美没有统一的评判标准，因为美是主观存在的，没有绝对的对错。
三 有形象性的不等同于有美
四 没人去研究就不能感受到美
五 内在美是一个道德的主观感受不等同于客观存在。
分析 这里正方处于一定的优势，在逻辑上不断地转化例子攻击，反方以守代攻，每个问题
的还击都很漂亮，正方后面面对对方的几个质问尤其是美人鱼的问题的时候做的相当的果决，胡渐彪真的好厉害真男神，从未落下风，在逻辑上的推进做的很好，如果说黄大叔的价值打法是无解的，那么胡渐彪的逻辑上的实力也是无人可以比肩的，这里反方有好几个问题比如唐诗啊什么的都是在逃避问题，没有正面的回答，奈何四个敌人都太强大= =
自由辩论
正方
一 审美和美的区别在哪里，审美是一种主观判断
二 内在美也是美
三 审美的角度不同带来了美的感受，看到美的特性和丑的特性有不同感受。
四 按照主观感受无法评判一个内在美，内在美的善不会因为人的主观而变成不善
五 美和善和真是统一的
六 美的客观存在的不以人的意志为转移不会改变。
反方
一 美不能脱离个人而存在，必须要人来才可以保证美的存在
二 美没有明确的判断对错的标准，美是审美结果的一种，两者之间有紧密的联系的
三 美和善是不同的，内在美和外在美不能达到真正的统一，不可疑相提并论。
四 观察的角度不同不能推导出客观的事物就能随便的改变
五 没有实际形象的东西，美脱离不了人的感受而存在，美不能同客观来判断
六 美是不以人的意志为转移，不为尧存不为桀亡
七 不同人的心情会导致感受的不同，美和人的主观感受息息相关
八 研究美就是去研究人的主观的感受，主观不具有普遍性。
分析 吊打，赤果果的吊打，没有胡渐彪的正方基本上对方三个回合就可以吊打到一下，而且还没有反击的实力，一三辩的本身的气场，这里我偷懒了不分析了= =双方的点太多了- -
自由人发言
正方
总结 反驳 一 解释每个人的不同美的感受
二 解释为什么美的感受不同（这两个好像是一样的= =。。。）、
归谬 离题 美和审美不同，冷和冷的感受不同
分析 胡渐彪还是归纳了一下对方的论点不过有点奇怪两个好像是一个点，然后指出审美和美的区别。奈何时间不够，胡帅尽力了，奈何共军有四剑。
反方
美如果是客观存在，就有真假对错之分
对于不同的人，美的那个事物是客观存在的，但是每个人的感受是不同的，因为由自己的
感受心情决定的。
分析 反方现实归谬，然后很有准备的拿出了一朵花，然后开始秀文字，实质内容大概是就是人的心情感受和美的本身有很大的关系的，这里举得例子就很生动形象了，毕竟时间充足有很多空间，做的不错没有输，也为结辩呼应了一下。
反三结辩
反驳 一 美可以脱离人的主观意识而存在，其实是美可以脱离一部分人的主观意识而存在。美是有主观的普遍性
二 美不是善，美和仇是统一的，这个观点的阐述错误。
陈词 一 客观存在的事物只有融入了人的主观情感才是美的
二 审美的标准和结果会因为人的不同情况而不同，源于人的主观想象和内心情感。
三 美是主观感受反应了人的自由（价值）
最后价值上升，美是自由的象征，一心情似海，感动天地间。
分析 开始反驳对方的一个人与美的关系做的好帅，一部分人和所有人做的区分完爆了胡渐彪，接下来反驳美和善的关系也做得好，不过审美和美之间的这个点没有反驳我觉得有一点可惜，这个点理论上来说应该反驳啊是正方反驳逻辑中最有力的点，接下来的陈词环节里，两个逻辑一个价值，两个逻辑也是递进的关系，和立论稿相符合，为后面的价值升华做了铺垫，反方的价值在辩论中倒是一直没有体现，不过这时候提出来也不突兀，路一鸣的这个结辩是辩论早期一篇极其标准的结辩。
正三结辩
反驳 大前提反驳，离题即人怎么审美和美的存在方式不同。
一 美和善是有统一的
二 审美角度不同
陈词 一 但是美是客观存在的，有自己的形象性
二 美有感染性，让美长期存在
三 美有功利性，美满足了人的客观需要
这三者不在人的主观感受之中，不以人的意志为转移
最后再强调一下，美有相对的美，美与美感不同
分析 其实仔细看看正方的结辩逻辑内容上都点到了，可是气势上差好多好多。。。逻辑上的反驳美和美的感受上的区别点的不够透彻吧，美和善的统一也没有打出来，美的那个三个特性我还是没听懂那个东西有什么用，审美角度的不同也没有什么空间展开了= =诶不说了这
个正三实在有点差。。。
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