090314上古天真论篇第十三讲
上古天真论篇第十四讲
主讲：徐文兵 主持：梁 冬
播出时间：2009-03-14 23：00—24：00
经文：季以恬愉为务，以自得为功，形体不敝，精神不散，亦可以百数。其次有贤人者，法则天地，象似日月，辨列星辰，逆从阴阳，分别四时，将从上古合同于道，亦可使益寿而有极时。
参与整理：黄帝内经_音频转文字群——五木、慧从卢溪等
梁冬:是的，重新发现中医太美，大家好！欢迎收听在这么晚，晚上十一点，坚持收听国学堂之重新发现中医太美，非常感谢！也同时呢，感谢我们今天的徐老师来到我们今天的演播室，徐老师你好！徐文兵:梁冬好！听众朋友们大家好！梁冬:是的，在上一周的时候呢，我们提到了这个“有圣人者，天地之和，从八风之理”……啊，呱呱呱呱，一直讲到“内无思想之患，以恬愉为务”。在上一周我们特别强调啊这个“恬”和“愉”是有很大不同的。嗯，对！徐文兵:就是，这个节目播出以后呢，有的人也提出不同意见啊。就是“愉”啊你解释成这样，我再给大家举两个这个我的这个例子。你看这个古代的字它构造都有同根同源。
梁冬：嗯。
徐文兵：呃，我们很多这个“俞”字啊，就带边儿上那个……
梁冬：啊，欢愉的“愉”右边儿的那部分呗。
徐文兵：就是这个“俞”字，它都有相同道理，你比如说榆树的“榆”。为什么那个榆树……
梁冬：为什么呢？对啊。
徐文兵：老榆木叫榆树，因为那个榆树的皮和那个榆钱儿吃完以后能让人产生欢悦的感觉，然后呢还让人美美能睡一觉，所以叫榆树。
梁冬：是吗？
徐文兵：诶，令人愉。
梁冬：诶，为什么我们现在没得吃了呢？
徐文兵：因为被人拔光了。古代没有饭吃，都吃，扒榆树皮磨成粉吃，但是有饭吃的年代呢，榆树皮都让人拿去做药了。这叫“俞”。还有呢你看故宫的那个大门啊，都有门钉儿，诶，上九横九竖九，天子嘛，八十一颗。那个门钉用一个汉字表示也叫“窬”。它是上面一个穴位的“穴”，底下一个愉快的“愉”那半边儿。它是什么，男性生殖器符号突起，那个象征。那也叫“窬”。最有意思一个字，你比如我们说“偷”，偷东西的“偷”，一个人，边儿上一个“俞”，为什么它不发“俞”的音？说文解字上说，这叫什么?行苟且之事。
梁冬：所以古代的偷，还不是说偷一般的这个……这双鞋啊、一个玉米啊……
徐文兵：诶呀，我们现
在都是没有文化，古代这个“偷”专指“偷情”。再那种“俞”的状态下，但是你不是正当的，所以叫“偷”。所谓偷情、偷汉子、偷人。所以，孔乙己，为什么说读书人偷书不叫“偷”，叫“窃”？孔乙己真是我们古代伟大知识分子，他知道茴香豆的“茴”有四种写法，他知道那个偷书不应该叫“偷”书，叫“窃”。为什么不应该叫“偷”书？古代的“偷”专指“偷人”。
梁冬：“妻不如妾，妾不如偷”嘛，是吧？他们这么说，他们这么说。
徐文兵：偷不如偷不着。
梁冬：哈哈，但是那是古代封建的错误思想。
徐文兵：诶，所以这个讲究愉快的“愉”是专指性爱的欢愉。
梁冬：诶，有意思。
徐文兵：我们作为一种健康的研究这个古代《黄帝内经》的医学和哲学思想这种节目来讲，不应该回避这个事情。很正常，你非到了这个人，就是后来就跟那个宋明腐儒那个状态，什么“饿死事小，失节事大”啊，连做爱的时候，还不说自己做爱，说什么“非为色也，是为后也”，我可不是为了愉啊，我是为了繁殖后代，因为我是“不孝有三，无后为大。”这整个就把人拧把扭曲得变态了。假，假，真假。
梁冬：对对对，所以呢，就是说，而且我觉得也有必要给各位年轻的朋友普及一些基本的知识。免得呢以后呢，说那个国家叫“也门”，哈哈。
徐文兵：哈哈，对对对。
梁冬：对对对，啊，这个呢，这个就比较远了，咱们就不说了。说的这个圣人，圣人是以“恬愉为务”，就是说他还，他还，专门琢磨、研究这个事，给自己生活带来快乐，是吧？怎么睡得好，怎么睡得舒服，怎么睡得高兴，以自得为功。
徐文兵：啊，这是我们现代人最欠缺的。所以很多人说，“我应该怎么做事儿？”我说，你是要做给别人看，还是为了让你自己高兴？我们现代人把自己摧残扭曲，然后甚至变态近乎病态疯狂，目的是一个什么呢？不是为了自得，是为了让他得。大冬天穿个裙子自个儿冻得瑟瑟的啊，之后开始觉得冻，后来麻木了不冻了。为什么呀？让别人看着高兴。让别人看了高兴以后呢，她自个儿也高兴。所以自得是什么？自得是应该我们每个人一生，就是所谓成人，我觉得成人的标志是自得嘛！自己精神独立，自己经济独立。能够什么？自己赡养自己，这叫自得。而且呢，这个价值观要永远树立起来。所以我们现在人，很多人是什么？为名利而奔波，为这个而奋斗到死。仔细想一想，“名”是什么？“名”是别人对你的评价，所以有好名声，有
坏名声，是别人给你的评价。如果你自己，自我认同，自我评价很高的话，你有这个自得的话，你还在乎别人说你什么吗？别人骂你，无所谓；别人把你捧到天上，你也觉得对你没有影响，所以你也就不在乎名了。前提是什么？不在乎名的前提是什么？自我有认同，自我有肯定，是吧？不会说，别人说你好，你就一下跳进去；别人说你不好，你就郁闷得要死。没有自得的人在乎名，所以很多人说我不在乎名，嘿，我先考察一下，他有没有这种自得的本领。没有的话，他这是说假的，假装推却的。
梁冬：其实是真的是很不容易，你说，简单的一个例子是吧？自从咱们做《国学堂》以后咱们自己还不也还自己经常在网上搜一搜自己名字，看看别人怎么评价，是吧？
徐文兵：诶，对啊，对啊。
梁冬：所以说，蛮有趣的。
徐文兵：但是前提是什么？就是说，如果没有这些评价，没有这些人说我们好，我们是不是就活得不快乐了。咱要是那种状态，那咱就是傻帽。诶，咱们要是这种有自我评价前提下别人认同我们，我们觉得，诶呀……
梁冬：只是附和了一下，
徐文兵：就是说，是锦上添花。应该是什么？年三十儿这个搂草打兔子，有它没它你都要过年。我们现在是没这个兔子就不过年，我不活了。啊，你不给我个名分，不给我个什么什么称号，我就这个不行了。这种人，我对他们的评价叫没成年。这第一个是名，第二是利，我们做事情都要挣钱，要谋利益。“利”是什么？别人给你的好处，别人给你的。如果别人不给你，你自己能跟天地之间索取的话，你还是不是还在乎别人给不给你，对不对？
梁冬：嗯，建立自我小循环。
徐文兵：所以说，我说人的那种自我独立，自我宽慰，自我能够赡养自己的那个本事，是我们每个人都应该所具备的。有了这个！你再跟……说别的。没有这个，你说我不在乎名，我不在乎利，诶呦，那……
梁冬：那假的是吧？
徐文兵：真假。
梁冬：所以那个萨特还是谁说过，“他者即地狱”呀。这句话我觉得，从您这话里面，就讲得特别好了。就是说，如果用别人的给予，别人的标准来对自我进行评价的时候呢，就跟去到地狱是一样的。
徐文兵：没错，因为什么？人跟人没有什么可比性。诶，你是天造地化出来的这么一个优秀的这么一个产物，你有你的个性，你有你的独立性。但是呢，很多人呢，就是……诶，集体无意识。就跟着大波哄，大波走。然后呢，如果这个老师想管这孩子
呢，第一，封她当个小组长；第二，奖给一个苹果，从小受的教育就是为名利而奋斗，有人到死也在为这个事儿活着，不是为自己活着，是为身外的这个名利。他没有，就是没有自得的这个功，没有这个本事。所以我说脚后跟着地，自己解决吃穿住的问题，剩下的事儿再说。如果这个解决不了，那就一辈子就跟那蘑菇长在树上。你说你还自得？
梁冬：那，以自得为功。何以，这怎么解释叫“以自得为功”呢？
徐文兵：功，我们讲经常说练功夫的那个“功”，啊，“外练筋骨皮，内练一口气。”“练武不练功，到老一场空。”这个“功”专指……现在这个气功被人说烂了。
梁冬：对。
徐文兵：这个“功”专指我们这个气的这种循环。自得啊，什么叫自得啊？我把我的肾精化成肾气，然后我的肾气去养我的心神，这叫，整个一个小周天，这叫“功”。没这个本事，那只能去打激素了。
梁冬：所以这就是，叫做“可持续自我发展”。
徐文兵：诶，可持续自我发展。
梁冬：对吧？环保，环保，啊。
徐文兵：诶，天赋的，本来就有的，你干嘛依赖别人呢？啊，人到快死了打一针强心针，打一针这个肾上腺素抢救。是吧？梁冬:所以呢，没事儿的时候呢，如果别人不给表扬自己，一定要自我进行表扬，这个就叫做“自我循环”，是吧？好了，呃，我们稍微休息一下，回来之后呢，继续和徐老师一起来学习《上古天真论》的最后几句。
广告片花……
梁冬：是的，广告回来之后呢，刚才和徐老师讲到以自得为功啊。
徐文兵：自得为功呢，再补充几句啊，我们刚才说得大了。就是名啊、利啊、这个地位啊、荣誉啊，这是名。还有一个自得为功呢，就是说我自己能生产出我生理上需要的所有的东西。比如说眼睛干，现在有“干燥综合症”吧？眼睛干怎么办？
梁冬：滴眼药水喽！
徐文兵：人工泪液！啊，就是你说的这种眼药水，每天嗒滴一滴，晚上睡觉上闹钟，隔2小时还得滴一下。为什么?要不第二天眼睛，眼这个角膜都磨坏了。这叫自得吗？这不是自得吧？
梁冬：这不是。
徐文兵：嗐，然后呢，唾液没有了，吃东西都得掺上水，拌上汤，要不咽不下去，没有唾液了。没有唾液了，然后呢，牙齿也没有保护滋润，然后牙齿碎成一片一片，掉了。这叫自得吗？
梁冬：不叫。也有人工唾液，是吧?你也可以吃饭去加水，这也不叫自得。这就说起来就多了。还有很多女性出现这种性交疼痛，阴道没有润滑。也有，
现在妇科也有叫什么？做的这种液打进去，那是一回事儿吗？感觉一样吗？所以这都不自得。碰到生理上的问题，心理上的问题，社会的问题，我刚才说的那个“恬”，那也是自得。所以当一个人能够完成这种生理心理上的这种自我的这种修复、疗养，这种本事以后呢，这个人就能什么呢？自得其乐。
梁冬：对，就自个儿没事儿偷着乐是一个很高的境界呀！
徐文兵：对呀，一般人……我们经常说慎独，观察一个人健康不健康你就把他关到一个屋子里让他呆一天，你看他什么状态？
梁冬：我记得《万象》上面曾经有一个很有趣的事……
徐文兵：很多人都疯了。
梁冬：诶，《万象》这个小资阶级文化读物啊，曾经呢有一个故事。话说某导演在选男演员，当时，他发现旁边陪这个男演员来的那个女孩子呢很有意思，坐在那里，既不瞻天望地，又不看手机，又不会觉得浑身不舒服，又没有说……
徐文兵：手足无措。
梁冬：又没有手足无措，就是那样舒服而安静地坐着，后来这个女演员成为那个导演的妻子。但是，前段他说的是导演作为一个观察人的人来说，他发现这种人的状况很让他感到欣喜。你想想看，如果我们比如说有一个人约你在……
徐文兵：健康的人。
梁冬：西单图书大厦门口等，是吧？人没有来，你没有说，哇，浑身毛焦火辣，你就觉得很舒服站在那里，独立守神，啊。慎独，一个人我觉得这是一种特别优雅的状况。
徐文兵：对。非常健康的人，非常健康的人流露出来的气质是让人非常舒服。
梁冬：对，所以呢，就是，以自得为功。“形体不敝，精神不散，”诶，这个不“敝”是指什么？
徐文兵：“敝”是坏了，敝了。
梁冬：哦，麻痹，腐败。
徐文兵：麻痹是那个“痹”。“敝”是，就是，比如说这个屋顶上，瓦坏了漏个洞，这也叫“敝”了。所以说他第一句又说的是什么？肉体，肉身。刚才说不要摧残自己的身体，身体不残不缺不伪不废，以前有个典故叫什么--“楚王好细腰，宫中多饿死。”你看我们现在人穿那个紧身衣，钢筋箍的，然后把自己的身体就勒成个那么个条儿，目的是什么？
梁冬：目的是为了讨好别人。
徐文兵：嗯，讨好别人。然后把自己的气血都闹得很这个瘀滞，所以这个叫自我摧残。而圣人是什么呢？爱惜自己的形体，爱惜自己的身体发肤，使他不被损坏，不被摧残，这是前提。在这个基础上下一步才能做到什么呢？
精神不散。
梁冬：嗯，比如说，这个形体不敝，您讲这个“敝”，比如说一个瓦漏了哈，房顶上那个瓦烂了也叫“敝”，
徐文兵：就是身体坏了。
梁冬：是吧？所以是不是有个概念就是说好像身体真的是一个气球，它有孔之后吧，这个精神就会跑呢。
徐文兵：就是泄了，诶，上次我们有个问题没说完。就是说那两个泄、泻字，三点水一个世界的“世”的“泄”，和三点水一个写字的“写”。
梁冬：泄、泻啊。
徐文兵：泄、泻，两个字有什么区别？我经过深入考虑，我发现这个区别大概是这样的，嗯，可能不对啊，供大家参考。那个三点水带世界的“世”的那个“泄”，指的是无形的神和气的损失。就是说你看不见，我们说“泄气”了，那个“泄”就是用三点水加……
梁冬：就是一下子斗志没有了嘛。
徐文兵：诶，泄了气的皮球一样，我们说泄了气了，所以说这指无形的能量或者是精神的损失用这个“泄”。能看得见的，一泻千里，那个水啊便啊，这些东西排出来了，用的是三点水加写字的“写”，两个字连在一块儿用，意思是说你又损失物质，又损失能量，叫“泄泻”。
梁冬：诶，那我想请问，那个，放屁算是？泄气？算是无形的还是泻有形的？
徐文兵：无形的，你看不见的。我们讲“眼见为实，眼不见为虚”嘛。就是说，以人的肉眼的标准来衡量，所以说“泄泻”，为什么说古代民俗有句话叫“好汉经不住三泡稀”嘛，就是人拉肚子拉三次整个就浑身疲软无力，泄了气了。你要是光从那个物质主义角度说，啊！那就是排出的没用的糟粕物质，你没有看到它无形的那个能量的损失，所以古代抢救病人快死了第一件事儿干嘛？
梁冬：不让他大便？
徐文兵：堵肛门，他有一个软木塞子一样的东西，先把……
梁冬：像红酒的那个。
徐文兵：诶，哈哈！先把肛门塞住，就怕他泄气，为什么？肛门古代人，中医叫“魄门”，魂魄那气泄从那儿走。所以先把那儿塞住……
梁冬：所以说，是不是那个放屁太多的人魄力不足？
徐文兵：可以这么……诶，魄力不足的人是指什么人啊？因为，你考察一个人的魄力是他晚上睡觉时候那个状态。因为人晚上睡觉以后是魂休息了，魄在工作，所以到晚上，你比如说这个打呼噜的，心跳骤停的，或者是这个憋不住尿的，撒尿的，这些都是魄力不足。另外，“魄力”指什么呢？人的高级神经反射，不是动心的。你比如说手碰一个热杯子
，啪！你把手拿开了，这个反应，本能的反应，这叫“魄力”，魄力不足的人，手烫熟了，呵呵，才意识到，呦！坏了！这叫“魄力不足”。
梁冬：啊，真是说，我觉得这样的学习真的是太有趣味了，太有快感了。
徐文兵：啊，所以说那个泄气，这个“泄”和“泻”的区别大概就在这里。
梁冬：所以呢，就是“形体不敝，精神不散”。
徐文兵：啊，就是说，你充满气这个皮囊啊，很多人说我们身体是个臭皮囊，臭不臭再说，它是个皮囊，它如果不破窟窿，不漏洞，不漏精，不漏气，不漏神的话。诶，你就能……。
梁冬：它就能绷着。
徐文兵：诶，能绷着，能活着。能达到圣人这个境界。如果您那破了，漏了，把这，那里面这精、气、神都漏了，早早就，“年半百而动作皆衰”。
梁冬：所以呢，它就是“形体不敝，精神不散，亦可以百数”，就是说活到上百岁。
徐文兵：诶，所以现在我经常说，呃，要学会用神。我们《黄帝内经》就是第一章说过，就是《上古天真》说了，不时御神，不懂得按照四季昼夜的变化去调整自己的生物钟和节律。其实神就是气的一个节奏嘛，啊，你这个节奏，人马合一，跳跃的合适，这个神就省劲儿，你老跟他戗着，白天睡，晚上熬夜，这就叫逆，是吧？不会用神。另外这个用神呢，我们说要聚精会神，啊，精诚所至金石为开，用的也是神。这个神你聚到一块儿就好像你用一个凸透镜、放大镜把太阳光聚到一个点儿上，能把东西烧着了一样。你很难想象，你这个把神聚到一块你能做出很多的匪夷所思的事情来。我们现在很多人都相信自己的意识，其实我跟你讲，意识不是神。神是天赋的一种本能，你要学会用它。你看啊，大家都说射击运动员，王义夫一打奥运金牌、银牌啊。他是个近视眼，十米气步枪，你以为他就是个眼睛特别好的？他能看见那个靶心儿？他靠什么打？你采访王义夫，“我靠感觉”。射击运动员很多都是近视眼，他打那个枪找的是感觉。感觉是什么？如有神助。感觉就是用你的神去体会那个靶子在哪儿，然后调自己的呼吸，在某个这个阶段，然后击发，这叫用神，聚精会神。所以周围人一点儿不能喧闹，不要影响他。你看，射门，就是足球啊，前锋射门那一瞬间，多少照相啊，就跟着拍，射门一瞬间他眼睛是睁着还是闭着？
梁冬：闭着的哈。
徐文兵：他眼睛是闭着的，他绝对不是眼睁睁瞪一个大眼睛看守门员在哪儿？那个球儿门在哪儿？哪儿跟哪儿有孔？没有！他是用神，用一种本
能的反应去体会。眼睛是闭着的，所以那个守门员扑球，我们说这人啊，“这家伙今天神了！”如有神助啊。一个球……把所有球都扑出去了，那都是本能，都是用神。这种神怎么用？首先不把它散掉。另外呢，学会把它聚精会神聚起来，集中优势兵力，各个歼灭敌人。
梁冬：对，毛泽东说“伤其十指不如断其一指”，是吧？稍微休息一下，马上，继续回来。
广告片花……
梁冬：好了，回来之后呢，刚才我们讲到了，啊，我们其实《上古天真论》最后一段呢其实讲的是，真人呢啊，圣人呢啊，真人至人圣人，现在我们要讲贤人哈。其次有贤人者，“法则天地，象似日月，辨列星辰，逆从阴阳，分别四时”。啊，其次有贤人者，看来啊，这个贤人啊，算是这四个里面的这个level比较低一点点的。
徐文兵：诶，对啊。我们经常说孔子是圣人，他的弟子叫七十二贤人。啊，我们就追比圣贤，就一句话，然后就觉得圣贤就是这个地位很高的人啊，其实，你细细列出来，人家告诉你圣人啥样啊，贤人啥样。上节我们还有两句话没讲，“形体不敝，精神不散，亦可百数。”像这些人都能活到接近天年，上百岁。孔子是活到73，亚圣孟子活到84。
梁冬：哦，那个时候，84已经很高了。
徐文兵：哦，你想那会儿平均寿命，夭折率那么高，平均寿命才30多岁，像这些人能活到那会儿已经很不容易了，而且还立德立言立功做了那么多事情，是吧？都是真是圣贤啊，孟子是亚圣，孔子是圣人，而追随他们学习的这些学生呢，也达到了一个贤人的境界。请看，贤人的境界是这样的。
梁冬：对，“法则天地，象似日月。”
徐文兵：这个天的变化我们叫“道”，地形成的这种变化我们叫“理”。然后呢，人制定出来的规则就叫“法则”。
梁冬：噢，“法”和“则”有什么不一样？
徐文兵：法是人定的，则也是人定的。有什么不一样，下次我研究一下再回答你。
梁冬：法则天地，象似日月。
徐文兵：可能这个法是随天，则是随地。就像那个圆，圆随天；画圆的，规，圆规，随地。
梁冬：那为什么叫武则天呢？
徐文兵：法则，那就是她起名儿起错了，她应该叫……
梁冬：会不会有另外一种就是，法随地，你看随法，就那个水啊，是跟着那个那个地形走的，水去为法嘛，三点水一个“去”，去水为法，所以呢，我觉得是不是法是跟随这个地形而来的。
徐文兵：“法于阴阳，合于术数。”上乎不法，先王之
法。诶，这值得研究。
梁冬：值得研究，啊。
徐文兵：因为什么？我们现在就随口就一说了，古人那叫“立言”，他用每个字儿都字斟句酌，他……
梁冬：他力透纸背。
徐文兵：诶，所以这个法则天地呢，就是根据天道，地理的变化制定人的行为的规则---法则。我们平时说的“日出而作日入而息”，啊，这个负阴抱阳，面南背北，这都是根据阴阳天地的变化去制定出来的，干这些事儿的人是谁呢？就好像是一个具体的实践的人他去把这些落实到条文上。
梁冬：对，这就是manager啊，经理，经理人制。
徐文兵：经理人的，啊。
梁冬：他干的就是这些事儿是吧？法则天地，象似日月。徐文兵:诶，天象，这个“象”很有意思。
梁冬：怎么个有意思法？
徐文兵：请问什么叫“象”？
梁冬：“仿效”的意思是吧？
徐文兵：“象”是这样啊，我们经常说有一个字儿，就是木字边带一个“大象”的“象”，还有一个是人字边带一个“大象”的“象”，这个“像”，比如说，拜一个佛像。
梁冬：对。
徐文兵：去看一个画像，是吧？这叫像。那么请问这个单立人儿加一个“象”和这个没有人这个“象”有什么区别？
梁冬：呃……我其实真的没有很好的能回答这个问题。
徐文兵：呵呵，其实它的奥秘也就在这儿。你看啊，我们看见同一个东西，你比如说，我们是医生吧？我们说看一个X光片这个X光片叫什么？
梁冬：这个东西叫“像”嘛，对不对？
徐文兵：哪个“像”（“象”）？
梁冬：啊，一个有……有单人旁的。
徐文兵：有单人旁的“像”！
梁冬：照片嘛！
徐文兵：然后呢，面对着同一个像，住院医说：诶，这是肺癌，主治医说，不是，这是钙化的结核病灶，然后一群老教授说，这什么呀？这就是抽烟多了，肺纹理，这个纤维化了，有口痰在那儿堵着没排出来。这三个结论叫什么？
梁冬：哦，这个东西叫“象”。在心里……
徐文兵：真相，我们经常说真相，这是发自内心的一种唯心的一个判断，那是个客观存在。单立人儿的“像”是客观存在，没有单立人儿的“象”是什么？主观感觉。所以面对同一个像，产生了不同的象，那么谁更接近于真相呢？打开看看。是吧？这是现代科学的研究方法。所以很多人说，诶，你们中医不科学，这个是吧，啊。应该有证据，我说啊，不管有没有证据，最后都要落实到一个什么？
落实到判断那个的人的那个素质上。为什么老教授看出来结论，打开一看，老教授说得对？为什么我们照了张X光片，在县里边医院不行，还要拿到省城医院最后到北京来看。读片子的人的水平决定了谁更接近于真相。所以在古代，当这个人的素质非常高的时候，他可以看的那个客观的证据很小，但是呢，照样能接近真相，接近自然，是吧？现在是机器很发达，人的素质下降了，结果呢，尽管有很多证据一大堆，但是呢，打开一看，还是错的。所以这个“象”，经常有句话叫“相由心生”，对吧？我们现在有人解释说，说人的面相啊长什么样儿，是因为你心善良不善良。我说那你要那么说那钟馗就得死，呵呵，是吧？钟馗就是因为相貌丑陋没被录取，最后自个儿自杀了嘛。不是这个意思，这个“象”是一种无形的，接近于真相的一种主观的感觉。梁冬:嗯，那这样说“相由心生”这个词就很深刻了！徐文兵:非常深刻，我们现在都浅薄人把它误读了，“象”是你的心神对物质的一个感觉，对客观世界的一个感觉。所以，中医讲“望而知之谓之神”，那是什么？眼睛一看你，得出一个结论，得出个接近真相的结论，这叫神医。是吧？“闻而知之谓之圣，切而知之谓之工”，啊，这个“问而知之谓之工，切而知之谓之巧”。做医生的四个级别。所以，你看啊，高明的破案专家，公安，看见一个脚印儿，那个脚印儿是“像”吧？
梁冬：对，是一个单人儿旁。
徐文兵：单人儿，马上，这个人男的女的、身高、体重，马上就告诉你，这是什么？
梁冬：这个就是没有单人儿旁的“象”。
徐文兵：这叫，真相就出来了。为什么他能得出来？
梁冬：因为他有心。
徐文兵：他有心，他的心神是经过多少年的历练磨练出来的那个心神，敏锐的感觉，叫敦敏。
梁冬：嗯 对。
徐文兵：我们看就是个脚印，连人穿什么鞋都不知道。一个高明的修理汽车的人一听发动机的声音。诶！你这个发动机哪儿有问题了，然后修哪儿、修哪儿。那声音大家都会听，得出结论呢?你就听那发动机。一个高明的指挥家指挥几十人的乐队，谁拉错一个音，他马上“诶！梁冬你拉错了！”我们在那儿呢，傻呵呵听着呢。呵呵呵，拉错了，拉错了十遍也不知道。为什么他能听见？你看他那颗心啊。所以很多人挤兑中医说，你号脉能号出什么来？我说，你这个蠢货，你号不出来，别人就号不出来？所以一个高明的中医大夫，三个指头往人手上一搭，甚至不摸，诶，“男女授受不亲”，不摸你的手悬根
丝过来一搭，你阴阳、表里、虚实、寒热人家真相流露在心中。
梁冬：所以叫“八纲辩证”啊，其实透过不同的纬度哈，勾勒出一个完整的象。
徐文兵：诶，所以你看看那个“心”，所以你看人家“象”，就是什么？象似日月。就用自己的心去跟着日月、星辰变化去走，然后呢，就是保持与天地的一种节奏的同步。
梁冬：啊，我们还是不得不承认呢……
徐文兵：天人合一。
梁冬：这个每天地球自转、公转，这么多的卫星啊，恒星等等等等在我们周遭转来转去，其实他形成一种合力。
徐文兵：对！一种合力，对生物就会形成一种影响。
梁冬：是的，我们有些时候荔枝就丰收，有些时候荔枝就不丰收，是什么原因呢？它还是受到(物质)……整个天体之间的这个万有引力的影响，是吧？
徐文兵：对！
梁冬：是吧，所以有些时候我觉得呢，牛顿呢，他还是有……为什么牛顿晚年哈，他开始慢慢在追求更加形而上的东西呢，肯定是因为作为一个伟大的物理学家，他慢慢、慢慢地接近了……
徐文兵：他的“心”接近了那个，我们说的那个自然。
梁冬：对，象似日月。
徐文兵：还有个佛家有个挺有名的……禅宗啊有个故事叫“佛头着粪”。
梁冬：什么叫“佛头着粪”呢？啊，稍微休息一下，马上继续回来。
广告片花……
梁冬：好，回来之后呢，刚才徐文兵老师呢跟我们聊到这个禅宗有一个著名的公案，“佛头着粪”。
徐文兵：诶，什么叫“佛头着粪”？这就是我经常用这故事来解释。
梁冬：哪几个字啊？
徐文兵：“佛”就是佛祖的“佛”，“头”是脑袋这个“头”，“着”是那个
梁冬：头着地的“着”？着火的“着”？
徐文兵：诶，着，着火的“着”，对。“粪”，大粪，粪便的“粪”。这公案的题目是这样的。我经常用这故事来解释我说那个“像”，什么叫“象”？什么是单立人的那个“像”，什么是elephant“大象”的那个“象”？
梁冬：呵呵呵，elephant。
徐文兵：对啊！为什么中国人用这个“象”跟那个“大象”elephant用的是一个字。这个也有原因。以后再说啊。这个《佛头着粪》公案是这样。就是说，有个人就是好辩论，去参观佛庙去了。就跟人和尚聊天说：听说佛祖说这个万物皆有佛性。那个和尚说，可不是嘛，佛祖是这么说的。他说：那鸟有没有佛性呢？
梁冬：理论上也应该有。
徐文兵：（和尚说）“当然有啊”。他说：
“鸟儿既然有佛性，它为什么往那个佛头上拉屎呢？这不是表现对佛的不尊敬吗？”他其实就是想这个……
梁冬：刁难。
徐文兵：刁难人家和尚，诶，他这个理论很对啊，就说人嘛见了那个佛庙或者佛寺，都是起一种庄严、肃穆、尊敬之心去参拜。
梁冬：两腿一软就拜了。
徐文兵：诶，你人有佛性。你不是说鸟(鸟也有佛性)，你要这么解释不了，那就有两个可能：一个是，佛祖错了，鸟没有佛性。另外一种就是说，你这个佛像就不对，偶像崇拜了，是吧，泥胎木偶。这就是说佛庙里立的那个东西是什么？
梁冬：那是个“像”。
徐文兵：是单立人的“像”。你面对那个单立人的“像”是否起庄严、肃穆、尊敬之心，这是没有单立人的那个“象”。对吧，不是所有人看见这个东西都会起那个心的有些人还想毁佛、还想烧庙、还想砸庙，对吧。他看见这个起的是歹心。可见你把这个庙树得再辉煌、再漂亮不见得能改变人的那个内心。所以，在鸟雀眼里佛头是啥地方？
梁冬：就是一个鸟巢。
徐文兵：就是个泥……安全的没有人骚扰的泥胎木偶的一个……
梁冬：平台。
徐文兵：平台，可以随便拉屎的地方。所以你听那个和尚怎么回答，他说：“正是因为它有佛性，它才在佛像头上拉屎，否则的话它怎么不去老鹰头上拉屎？那个鸟见了谁能起庄严、肃穆之心，见了能吃它的这个老鹰它才畏惧、恐……
梁冬：恐慌。
徐文兵：恐慌。所以呢，正是因为它有佛性，它才往这个安全的地方拉屎。所以大家记住，所有的客观X光片、佛像并不能并不替代真相，很多人就老想的就很简单的把这个事办了。面对同样一个X光片，不同的大夫看得出不同的结论，面对同样一张X光片同一个大夫10年前看和10年后看得出结论不一样，谁变了？
梁冬：心在变。
徐文兵：心变了！人变了。所以大家要相信自己的心，啊，把那个东西给放一放，啊，所以这个真相，禅宗这个故事解释的非常清楚了。我们经常把一些客观存在当成了主观感觉，不对！只有人的心神对物质的体会才是最接近真相的。
梁冬：哈，长叹一口气呀，原来知识，就(是)书中自有黄金屋，书中自有颜如玉。啊，这个《黄帝内经》里面任何一个字里面呢，都是有足以让我们这个naturehead，这个自已感觉到很爽很爽的，是吧。这个东西就是刚才徐老师跟我们聊到的。
徐文兵：诶，另外那个为什么用大象啊？
梁冬
：噢，对。你说啊。
徐文兵：呵呵，就是我去三星堆，四川就你们老家那个广汉出土三星堆，出土了很多这个青铜的面具、啊，祭祀的用品、还有玉啊这些东西。
梁冬：跟汉……这个中原的地区很不一样。徐文兵:最大一特点，它那些巫……它都是巫的祭祀用品，最大的特点出土了很多象牙，而且很奇怪四川那会儿没有象牙，就是说没有大象。
梁冬：对呀！
徐文兵：而且它有一个立，就是立式的那个巫祭祀的那个像，它叫“群巫之长” 。就是最大的一个巫的立像，他手里呀就这么错开拿着一样东西，但是中间是空的啊。
梁冬：肯定丢了嘛。
徐文兵：那个东西不知道是什么？但从他这个弧度表现来看，还有他从祭祀坑儿里出土那么多象牙来看，他用的是象牙。
梁冬：这就问题就来了，为什么真象（相）的“象（相）” 和大象的“象”都用“象” 呢？
徐文兵：所以，我觉得啊。古代认为象牙和玉一样是能够促进人的这种智慧的成长或者让人有敏锐的感觉，就是说以玉通神，还有以那个象牙接近真相，以此象接近彼象。所以可能啊，这是我的一种观察解释。
梁冬：嗯，好。
徐文兵：象似日月。
梁冬：对，相似日月，好 ，刚才我们提到“象似日月，辨列星辰”。
徐文兵：“变列星辰” ，这就是说到了我们古代最古老的一个传承，就是28星宿（xiǔ）或是叫28星宿(sù)。我们经常说的就是，东方青龙……
梁冬：左青龙，右白虎。
徐文兵：诶，西方白虎、南方朱雀、北方玄武。根源从哪儿来?其实是指古人对天象的观测。就是说以我们为中心来看，总是有这个就四组，一共包括28小组的星星在围绕着我们转，东方的这个星(座)的形状看起来就像是一条龙。呃， 我们经常说一句话叫“二月二，龙抬头”。什么叫“龙抬头” ？就是二月二正赶上这个开春接近惊蛰这个节气，东方的这个星啊就是这个青龙这个星宿，它的这个角，就是那个龙角相当于龙角那个位置，那个星星叫角，就叫角。刚刚露出地平线，就好像这个龙要抬起来，所以中国人叫 “二月二龙抬头”。我们中国人很普通地生活就跟天文就接合在一块。所以呢后来据说来了一个西方的那个传教士跟中国人讲这些什么天文地理一看，中国的一个农村的一个孩子都懂这些，他就觉得很奇怪。为什么？中国古代这些智慧啊文明太发达了。所以东方是一个龙形的这个星象，南方呢是一个鸟形的叫“朱雀” ，西方呢像一个白虎，北方是两组分为龟、蛇，所以
叫“玄武” 。这就是我们讲“辨列星辰”。中国人不仅根据日月的变化，识到日月变化会对人有影响，而且还意识到了更大范围内天体运行的变化对人的影响。所以中医《黄帝内经》专门有几章节讲五运六气，啊。就是讲的这种这个运气的变化，天干和地支的排列，不同的年有不同的这种六淫，就是风、寒、暑、湿、燥、火，这叫六，五运是指什么？木、火、土、金、水的变化。你比如说今年就是一个土太过的年，所以今年是一个土牛年。今年的话，2009年，或者按我们算这乙丑年，它是一个湿气太重的年，所以这些理论从哪儿来的？这是贤人根据真人、至人、圣人对自己的教诲把它们都记载下来，这叫“辨列星辰”。
梁冬：太惭愧了。
徐文兵：所以古人仰观于天文，俯察于地理。抬头一看啊，“臣夜观天象，有克星侵犯紫微斗座。”“今天晚上有个刺客要进来！”所以他把这种天的天象地变化和人间地变化天人合一，完全就……
梁冬：对照。
徐文兵：包括你看我们76年唐山大地震。
梁冬：对。
徐文兵：吉林落下一块大陨石，我后来看毛泽东身边的人写的回忆录，毛泽东是对中国历史文化非常了解的人，他一看这种情况一发生，他说：“按我们古代说法就是有人要走了”。他自己意识到自己的生命要完结了，所以呢他就吟了一首那个《枯树赋》啊，就是表达自己那种特别凄凉的心情。就是天人合一的理论从古到今都有，叫“辨列星辰”。
梁冬：想起来我觉得我们现代号称的知识分子啊，小学、中学、大学什么拿硕士毕业，博士、博士后毕业……
徐文兵：专家！都变成专家了。
梁冬：所谓的“专家”真的是丢脸、很惭愧。在古代这个知识分子里面最下最最末稍地这个到贤人这个级别第四级，是啊，副处级都没有的，能做到的事情，现在你说有多少人能做到呢？诶，“其次有贤人者，法则天地，象似日月，辨列星辰，逆从阴阳”。诶！
徐文兵：和于阴阳，逆从阴阳。
梁冬：对，你看这个上面讲的这个至人呢、圣人呢，他们这个把握阴阳，和于阴阳。去到贤人哪，就是逆从阴阳了。
徐文兵：诶，就是说有时候是跟着走，有些时候就有些违背。他不能把节奏掌握地那么好，就好像我说我骑马一样，人家真正高手做到人马合一了，那就是完全是从，顺从。他现在有点逆从，就是有时候有点跄着不是那么顺。
梁冬：这个东西不是说他不想完全顺，就是说能力还没有达到。
徐文兵：诶，能力还没有达到完全
把握，你看啊，我见过几个高手练功的，他养只鸟，他放在自己手上那个鸟飞不起来。
梁冬：什么原因呢？徐:鸟飞起来是不是那个鸟爪子要登一下，借个反作用力。
梁冬：对，对，对。
徐文兵：它一登它就感觉到它那个劲儿了，他马上被登的那块肌肉就塌下去了。
梁冬：踏空。
徐文兵：踏空，你一脚踩空。所以那个小鸟可怜地老在他手上来回的想起飞，老起飞不了。所以这种敏锐的感觉啊，就是真是修练到一定程度。我们现在非冻得不行了才知道，哇！天气变了，人家那阴阳一变子时一交这种阴阳的转换，人都能感觉到。所以呢，先得知才有觉。先先知，再先觉，再自悟都是一个不同的层次，到这就有点儿逆从阴阳有点遗憾但是还不错。
梁冬：对。所以他讲到呢……
徐文兵：起码不是完全逆阴阳。
梁冬：对！他只是逆从阴阳哈，分别四时。大概能把时间分成四大段就行了，是吧？
徐文兵：对！四时呢，我们讲完《上古天真论》以后呢，我们接着就讲《四气调神大论》，《黄帝内经素问》的第二篇，这就是从这句话来的。我们就是说“法于阴阳，和于数术，食饮有节，起居有常。” 到贤人这就做的挺好，分别四时。分别四时目的是什么？就是顺应四时寒、热、温、凉，四气的不同变化，让自己的行为思想跟着季节节气去走，春生、夏长、秋收、冬藏。
梁冬：就是说买股票的时候呢，到冬至那天怎么都要去全部卡掉的啦。诶，说起来这个你别提了，去年、前年的时候就在冬至那一天，啊！前年冬至那一天，我其实读《淮南子》的时候呢，我突然心生感应哪，我认为应该把股票全部斩仓了，当时呢就是贪哪！看到好像还有一点点长的可能性结果没跑掉。
徐文兵：是吧？
梁冬：对！所以呢，这个就是……
徐文兵：要跟着感觉走。
梁冬：要分别四时，要契合这个节奏。冬至那一天就是应该完全闭合的对吧，应该要全部斩仓了。分别四时，将从上古合同于道。从上古合同于道，这什么意思呢？
徐文兵：就是说我们讲的是《上古天真论》嘛，就是要学习，没吃过猪肉见过猪跑，啊，没有修练到那个上古真人的那个境界但就是照猫画虎学着人家那个样，去呼吸精气，独立守神。慢慢儿地更接近于自然更接近于天道。
梁冬：上古合同于道。稍微休息一下之后呢，马上回来和大家一起来总结《上古天真论》。
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梁冬：好！回来之后呢，我们刚才提到啊上古时期的贤人
呢，逆从阴阳，分别四时，将从上古合同于道，亦可使益寿而有极时。
徐文兵：益寿而有极时。它是生命不像那个叫寿敝天地，无有终时。那是真人。是吧。
梁冬：对。
徐文兵：圣人呢可以活到百数。到贤人的话就是可能没有活到100岁，但是他一辈子活得比较精彩，就掌握了很多知识很多学问而且自己生活的节奏也和天地同步，益寿。
梁冬：是的！徐老师我们今天呢，我们总共算了一下有十三、四期呀，来讲这个《上古天真论》。
徐文兵：包括你自个复习的那一节。
梁冬：对，对，对，对。
徐文兵：真不容易啊。
梁冬：诶，是不容易啊。
徐文兵：真难为你啊。
梁冬：那个您就别批评我了，别嘲笑我了。那说回来就是我觉得其实很有趣啊，如果我们要把这一本《黄帝内经》讲完估计也都八九十岁了。
徐文兵：呃，我算了一下，按这个节奏需要三十五年，很多人听众朋友推着说“你快点讲”，我感觉啊就是，我从小跟我母亲一块学中医，我小时候第一件事替我妈抄很多医书，这个事对我印象特别大。第一，通过抄书呢，我认识了很多繁体字。另外呢就是说，慢慢抄书吧就慢慢接触一些《黄帝内经》的一些思想。我记得我第一件替我妈抄书抄的叫《黄帝内经》它有个《病机十九条》，这是学中医必考的，就是说当人出现了什么症状的时候，你判断他是什么阴阳、寒热、表里属性。你比如说：诸病水液，澄彻清冷，皆属于寒。这个就是说它先列出症状告诉你是什么诊断，我替我妈抄，我当时抄我还不知道什么叫《内经》，我抄的叫《肉经》。那会儿可能想吃肉，肉欲比较强。《肉经病机十九条》。
梁冬：呵呵呵，多写了一个人。
徐文兵：诶，多写了个人。从那儿呢，就开始接触《黄帝内经》，真正开始读《黄帝内经》是什么（时候）呢？是上大学。我们北京中医学院专门有这个内经课，但是呢，现在反过来看有点遗憾的是什么呢？我们不是像我们现在是按着它的书的原样一章一节地去读，我们的《内经》叫选读。
梁冬：好可惜呀！
徐文兵：是一些老师把《黄帝内经》的某些语句段落摘下来放在一本书里，说这一篇起个名叫《阴阳》，然后下面就说了《黄帝内经》某章说：“阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也”。咵，就列那儿了。这样的话就，我们就觉得什么叫断章取义呀？就没有了上下文，没有了那种连贯性，没有了就……
梁冬：不能
一以贯之的那股气嘛。
徐文兵：就没有那种气，就感觉气就断了。但是这是我们那会儿学的《内经》，但是那会儿学《内经》，《内经》是干什么的？讲道的，它不是讲术的，也甚至不是讲法的。所以它跟临床啊就是我们当时是中医系嘛，培养的是医生，我们就觉得这跟我们看病好像没有多大关系。所以那会儿就好像应付考试一样就把这个事就放过去了，基本上考试完了，《内经》也就忘了。到了毕业搞临床，或者是，我毕业是搞行政，对《黄帝内经》更觉得没啥用。但是真正经过了人生的一些挫折、起伏、悲欢离合以后，突然某一天又拿起了《黄帝内经》一看，当然觉得就想流眼泪……，为什么？古人都跟你说了，怎么是怎么回事儿，啊，怎么怎么应对，如果应对不好就会得什么病。包括我们现在经常出现什么癫狂、燥狂、抑郁症。你去《黄帝内经》打开一看《灵枢》专门有个癫狂篇，人癫的时候叫“抑郁” ，狂的时候是“燥狂” 。古人分得很清楚，我们现在都在一块说，人说癫狂：癫疾始生，先不乐，头重(痛)，视举(目赤)。给你写清清楚楚。然后说怎么治，用什么药，扎什么穴或者是用灸什么穴。我突然发现啊，自个敢情这么多年都捧着金饭碗在要饭。所以回过来你经常问我说：诶。你这个解读《黄帝内经》跟别人不一样。我说：“这是我最近十年，就经过了很多事情以后……
梁冬：包括很多临床。
徐文兵：我在看病，靠看病谋生，靠讲课谋生，自己静静地在那儿读书的时候突然就感觉到，噢，《黄帝内经》原来是这么一本书。所以我劝大家不要着急，就按我们这个进度你反复听反复地去对照自己的生活去体会。中国人的学问它是通神的学问，不是意识学问。你比如说我们讲，听马三立的相声，都知道那个《逗你玩》，你都知道结果了吧，是吧。这个相声听过了，为什么你再一遍一遍地听？为什么？
梁冬：玩儿的就是节奏。
徐文兵：他就是那种能触动你内心的那种感觉。包括我们看我们的京剧或者是看传统那些京剧整个故事怎么个故事情节你都知道。你为什么坐那儿一腔一板，一遍一遍地在反复听，他通的是神，调的是神，是另外一个层次上的享受。绝对不是我们现在，我现在一看《赤壁》我说好，吴宇森拍的，感官刺激。感官刺激和精神享受两回事。所以我建议大家把我们的节目啊放到MP3里或者放在汽车里面反复听听，读一遍是一遍的感觉，我上次有个记者采访我说：读什么书？我说：读《黄帝内经》。有的章节看不懂，翻过去……
梁冬：不求甚解嘛。
徐文兵：诶，找你能看懂的地方看，然后呢。反复看，你会觉得突然随着你的经历、阅历的增加看不懂的地方，看懂了。然后原来看懂的貌似看懂的地方突然发现，诶，不是那个意思。这样一部……为什么叫“经”？经是真人说的话，能写出《黄帝内经》这本书的人都是达到了真人和至人境界的人落实到文字上的东西，值得你去反复地读。所以等咱俩我七十多，你快七十的时候，咱俩说“谢谢各位听众跟我们大家一块儿终于听完了《黄帝内经》”，啊！很多听众在听的过程中已经仙逝了。
梁冬：呵呵呵，已经做真人了。
徐文兵：还好我们还活着，所以这个节奏不怕慢。
梁冬：对！那其实呢我们讲到了就是说，这个东西不是一个关于信息的事情，它不是Information。
徐文兵：绝对！
梁冬：它是关于Wisdom，智慧！
徐文兵：诶，智慧，慧的问题。它是改变你这个电脑的程序的问题，不是往电脑里输东西的这么一个东西。我经常说的一个“再好的东西给猪吃了它还是个猪”，对不对，你这个内在DNA程序不变你吃了，《黄帝内经》这么好你人不变，我们现在不去修身了都去增加知识，所以再好的知识给这种人吃了，他产生不了好结果。所以大家呢，先要安心能在这个深夜里这么浮躁的社会里，深夜里静静地听《黄帝内经》的人说明你的心境还是比较定的。
梁冬：所以你没发现吗？最近我现在做节目的时候都没有那么大声狂笑了。
徐文兵：哈哈哈……
梁冬：因为呢……
徐文兵：很惊扰……恐惊天上人。
梁冬：哈哈哈，好了，各位亲爱的、可爱的听众朋友。啊，我们呢，终于把这一个《上古天真论》非常粗略地和大家分享了一下。从下周开始呢，我们将会进入《四气调神大论篇》。好！
徐文兵：对，希望大家，经常复习，反复诵读，争取能够做到背诵！
梁冬：诶，好，非常感谢徐老师，谢谢大家。
徐文兵：再见。
梁冬：再见。