大国企对话大民企:能力越大 责任越大论坛实录

http://finance.sina.com.cn 2006年12月02日 17:22 新浪财经

大国企对话大民企论坛全景 (图片来源：新浪财经)

本届中国管理100年会暨“双十”推选颁奖典礼于12月2日在北京东方君悦大酒店隆重举行。整个活动以“新财富观：社会责任·价值共创”为主题，将就企业公民的社会责任、职业经理人的价值体现、企业家的价值取向、商学院院长把脉中国经济等话题，进行思想互动、价值互动。新浪财经独家图文直播本次年会。以下为大国企对话大民企：能力越大责任越大论坛实录。

主持人(宋立新) ： 我们谈了2006年谁影响了中国经济，在我心目中有两个很棒的男主角就是王巍和何力，每次他们都有管理年会上有很精彩的讲话。

在进行“大国企对话大民企：能力越大，责任越大”的论坛前，先看两个片子，这是从社会渠道得到的，虽然剪辑得不是很完美，但是它能代表我们今天想讲的主题。谢谢！(播放短片)

主持人 ： 谢谢各位，接下来就用掌声请出我们这场论坛的嘉宾：中化集团的总裁刘德树先生；中海油总裁傅成玉先生；新希望集团董事长刘永好先生；招商银行行长马蔚华先生；中国机械工业集团公司总裁任洪斌先生。

其实大家都知道我们这个台上的人物挺重的，我都听到地板在噶叽噶叽响声，因为他们都是中国GDP的重量。今年我一直很疑惑，下半年社会责任这个词越来越热，虽然这个词比不上超女那么热，但是这个热度足以当选年度热点词汇。为什么“社会责任”这个话题会突然热起来？我想先请王巍谈谈他的感受，因为他自从去了一趟欧洲，回来以后每次聚会他都要去讲社会责任，我不知道他在偶然沾染了什么感染。

王巍 ：今天早晨有幸主持了一场座谈，大家讨论了这个问题，这个问题越讨论越混乱，达不成一个共识。大家至少可以认为社会责任首先是因为发自企业家内心的激情，真正在内心中建立一种战略维持企业长期发展的必要的一套体系，不是靠政府强制推广，变成一种规则，成为一种宏观调控的工具，这一点大家达成共识。

中国的社会责任，如果按历史来说，也很简单，无非是取财有道，取财有道就是社会责任。另外，消费要有节制，我想每个企业都有不同的理解。至于今天为什么这么热，和国家整个大环境，走向和谐社会、科学发展观这样的大背景有很大的因素，更加关注发展中的社会平衡、老百姓情绪的调整，我觉得这是一个背景，我只能从这个来作为个人的感觉。

主持人 ： 我也觉得王巍的经济政治水平比以前要高一点。我要请台上的嘉宾都谈一谈责任在你们心里是一个什么样的概念，我们是不是就先按照顺序，从马行长这儿开始？

马蔚华 ： 我理解责任就是一种承诺、一种应该去做的事情。比如说银行，银行的责任就是为客户服务好，你的责任就是使客户满意，我觉得这就是责任。

刘德树 ： 我认为责任从两个方面应该这样来表述。一个是从自身来讲，应该把它作为一种伦理道德，从外界对你的评价来讲，应该是别人对你一种诚信，这两方面结合。

主持人 ： 伦理道德和诚信。

傅成玉 ： 对责任不同德人有不同的理解，对于我来说应该既是一种义务，也是一种承诺。如果一个企业的社会责任，应该是一种价值取向，应当是一种生活态度，也应该是一种经营理念。

刘永好 ： 我认为责任体现在每一时每一刻每一个人的心中，每一个企业具体的运作过程中。比方说我们民营企业多解决就业，多提供税收，在我们企业发展的时候，为股东、为员工、为社会多创造价值，这本身就是一个责任。

任洪斌 ： 我想简单地说，国家责任从道义上应该做的事就是承担责任，对企业来说要承担社会责任、股东责任、环境责任。对一个人来讲就是必须对你所处的环境、所接触的人，从道义上来讲，要做出你跟人交往当中所做出的所有承诺。

主持人 ： 刚才大家谈这个话题的时候已经把第二个问题回答了一点。之前我是很喜欢拆字的，可能是学中文，没有别的本事，这方面一直很有兴趣。大家都看到责任这两个字，责下面是一个宝贝的“贝”，在过去贝壳就是财富、金钱，它是最早的货币，大家看任旁边是单人旁，是人。所以，我们的老祖宗还是很聪明的，他们在很早发明这个字的时候，可能已经体会到其实责任是有很多层次，履行好责任可能会给我们带来财富，会带来人才。今年公司的责任已经开始很清晰的，大家从对股东责任上升到更高的层次。每个人从三方面谈一下您所人为地公司责任。从马行长开始。

马蔚华 ： 第一，公司责任是一种商业伦理。第二，公司责任是一种目标和约束。第三，是一个企业的文化。

所谓商业的伦理，所谓股东利益最大化现在受到一种质疑，这种质疑应该起源于90年代初期，西方已经提出来企业不仅是为盈利，而且要为整个社会的需求。由于企业不是你单独的企业，你不可能离开你的生存环境、自然人文环境。你在创造社会财富的同时也在给社会增加负担，所以理所应当尽这个责任，这是新的道德伦理。

一种目标和一种约束。责任是一种目标的追求，责任也可以用制度，也可以用道德来规范，所以这个事既得有制度，也得有道德。一个负责任的企业与社会、与本身的员工都是有益的。如果我们的员工生活在一个负责任的企业，他会有一个归宿感、凝聚力。

主持人 ： 谢谢马行长。马行长已经把很多含义都给概括出来，他说伦理、目标和文化，既有价值观的东西，也有一些行为准则。

刘德树 ：这三句话或者几个关键词我认为是这样的，第一个是创造，第二个是回报，第三个是和谐。因为企业首先要创造财富，你才能够尽到你的责任。第二是回报，德鲁克提到企业除了创造更大价值更重要是为回报社会。第三是和谐，反映企业和员工、企业和环境，企业和社会各阶的和谐。

傅成玉 ：关于企业的社会责任有不同的表述，也有不同的理解，也有不同层次的误解。其实一个企业是生活在一个社会当中，绝不是一个孤立单独的经济体，自己可以生存的，离开了社会的环境，一个企业是不可能发展好的。所以，从发展经济的目的来说，一定是要最终回归到人类自身的发展和社会的进步，不能从企业自身来看。所以，企业自己来看，我们要想长期地可持续性的发展，经济利益最大化不是我们追求的惟一目标。如果这是你追求的目标之一是可以的，因为一定要有前提，在你利润最大化的同时不能伤害社会，不能伤害环境，不能伤害你的利益相关方，更不能伤害到我们公司自己员工本身。这样才真正是对股东的最好回报。

从这里头来说应该是在企业自身发展过程当中，要把所有这些利益都要考虑进去，然后看我们在这个前提下怎么样利益最大化。

刘永好 ： 责任跟三个方面有关：

一个是你的良心，一个讲良心的人是有责任的，一个讲良心的公司是有责任的。

第二，品牌，当你讲责任的时候，你的品牌相对就比较亮。前几年有些企业通过大量的广告，短期获得了较高的品牌，但是倒下来也特别快。

第三，是跟企业的寿命相关。当你讲责任的时候，你企业的寿命就可能比较长。民营企业的发展到今天风风雨雨不容易，有得成功了，有的倒下去了。当然倒下去的原因是多种多样的，其实确实还是有一些在责任这方面做得不够而倒下去。

主持人 ： 良心、品牌、寿命。

任洪斌 ：我觉得企业责任用关键词的话首先是股东，第二是社会，第三是环境。追求股东利益最大化没有错，但是可能不完整。因为作为一个企业、一个公司，如果你没有把股东的利益保护，能够保证他所期望得到的，这个企业应该说是一个不成功的企业。为什么说它不完整呢？除了保护股东之外，还应该去承担社会责任，社会责任又不完全等同于说是我们捐献，我们去做一些慈善事业，这个当然很重要。很重要一点社会责任应该承担着对你企业内部员工的责任，以及你的供应商、客户、金融机构。银行如果说一个企业逃避债务，这个企业首先就没有承担社会责任。还有就是对环境，如果一个企业给股东利益最大化是以损害子孙万代的资源、破坏环境为代价，那这种股东利益最大化是不足取的。所以，我认为股东、社会和环境三个关键词。

主持人 ：股东利益的持续发展实际上也是今年我们来引起社会责任探讨的一个点，我刚才特别说我的几个心理学的顾问都在台下坐着，我曾经在上心理学课的时候，我的感受，责任这三个层面分成本我责任、自我责任和超我责任。有可能不太对，本我是受本能驱使的，公司成立追求利润是它一种本能的目的。自我责任是被社会教育了的，教育了的自我。当它跟利益相关者，比如在我们的价值链上，当客户、员工各个方面供应商，在这样一种交往当中反弹的时候，比如杜邦开始的时候不重视生产的安全，导致很多死亡事故。后来它是在血的教训里认识到，社会教育了自我责任。超我责任就是说在发展的过程当中，一些企业成为行业的领袖，他们被社会所关注，被行业所关注，这个时候他们希望能够表现出公众所期待的样子。所以，他们要注重社区环境，要注重社会的评价，同时他们会关注我们未来人类的发展。所以，很多人说本我、自我和超我是根据一个企业的经济实力来看的。今天我在台上，我刚才搜集了一些大家比较困惑的问题，我来代表你们问问每一个公司，他们怎么理解当这些等我、自我和超我发生矛盾的时候，他们怎么来协调。

刚才已经有人说我特别向着马行长，老是让他先说，说得很全面，后面的人觉得难度越来越大。我现在就从中间开始，先问傅总，我知道中海油在海上作业的时候，在选择设备的时候，其实可以选择30年一遇灾害的这种设备，再多花一点钱可以买50年一遇灾害，能够抵抗住50年一遇的自然灾害的设备，如果再多花一点钱，能够抵御百年一遇的设备。30年、50年、100年这种设备的投资，大家知道肯定价格是在翻番的。所以，我听说中海油在最近做的很多工程上都选择了百年一遇灾害的设备，花了很多钱。第一想问中海油是不是太有钱了。第二，你在买这个的时候，你的股东怎么看？会不会觉得你过分地注重这样的安全，而牺牲了股东眼前的利益？而且有请傅总，大家掌声鼓励一下。

傅成玉 ：谢谢。我刚才说企业的社会责任首先是领导人和管理层、员工的一种价值，一个生活态度，也是一个经营理念。为什么这么说呢？一个是我们和世界看看对人生的认识是怎么认识的。然后我们看看我们国内在这上面有哪些看法不一样。我觉得现在社会上理解的社会责任好像是有钱的企业多捐点钱，这就是社会责任，这是社会责任的一部分，而且是非常小的一部分。企业的社会责任远远大于这个，首先我们在经营的时候，我们在生产任何一个产品的时候，这个产品不能给社会带来任何危害，不能给环境带来伤害，不能给我们的员工甚至我们的其他社会成员，所谓的利益相关方，包括我们的合作者、承包商、客户，这是在你一开始的时候就要涉及到。比如我们在我设计我们海上生产平台的时候，海上的自然灾害特别是台风，你要选择30年一遇的台风、50年一遇、100年一遇的都是不同的标准，不同的标准就要花不同的钱。你可以说我设计30年、50年的标准，也可能这辈子都没遇上什么，但是在你经营一开始不能这么想，一定要想这件事一旦发生，我给环境造成的是什么样的影响，我对社会的伤害是什么，对我们的员工伤害是什么。当你有这个伤害的时候是对股东的最大伤害。其实我们往往认为，就在股东赚钱上，不赚钱他好像不高兴，其实你潜在给他们带来的风险，这是他们最关心的，这是一个。这样你在设备选型和你安全标准选择的时候，已经带出来你的社会责任。你之所以这样多投资，首先就是你企业要有一个企业道德，企业道德是什么？就是首先要依法经营。第二，你不能生产任何伤害社会、伤害顾客的产品，现在我们的假药、假酒、假食品、苏丹红，这都是基本的没有道德。一个企业的经营，最基础的东西是企业的道德，这个缺乏。第二，你在这个建立企业道德的基础之上来开始考虑你的产品。第三个方面，一个企业的社会责任，最根本的责任是要发展，企业不发展你是没有办法尽任何社会责任的，不仅对股东不能尽责任，对你的员工都不能尽责任。所以，对社会责任的理解要全方位，然后在你经济发展的同时，你要尽可能给社会多一些回报。比如说我们有一些自然灾害，有一些我们的贫困地区，我们上不起学的一些学生，这个都需要我们全社会关注，但条件是你得有能力去关注。但是这个能力一定是建立在你自己发展的基础上。发展是最大的社会责任，为什么呢？我们现在多发展，不仅仅是自己多拿利润，我们会给政府多交税。举一个例子，今年1—9月份，我们一个员工所有的税费加起来上交是62万，每一个人这些人民币。我在这块创造了价值，我多交税了，政府拿着这个去干什么？去扶植贫困地区，去支付转移，政府有能力，解决房子问题、教育问题，这是我们的最根本责任。如果看我们捐点钱，确实做了很多，但这不是我们最主要的部分，我们是在有能力的情况下大概每年花3、4千万做扶贫、助学、救灾，但是我们绝对不是把它当成社会责任的主要方面。所以，社会责任是一个全方位的，也就是你的生活取向、价值态度。为什么我说这个话呢？欧洲特别是法国工人，那不是富人，你让他加班，你试试，他不加班。他有多少钱吗？他没有多少钱。这就是生活态度，他说人活着我不是为了钱，我不是钱的奴隶，我挣了钱是要回报到人自身的幸福追求，这就跟我们态度完全不一样。所以，我觉得这既是价值取向，也是生活态度，更是我们企业经营者的经营理念。

主持人 ：傅总的答案可以总结成三个方面，第一，中海油有钱，有能力，可以买得起百年不遇灾害的设备。第二，中海油有心。这里我要插一个小故事，也是我从网络上看到的，中海油和壳牌在大亚湾做他们的油厂的时候，曾经有一个地方发现在海里有很多活的珊瑚，很漂亮。因为那个地方已经划给他们了，他们可以在那个地方放他们的设备，但是他们在放设备之前，首先跟厦门大学一起研究，把这些珊瑚移到一个更好的地方，然后才在那里把设备放下去。很高兴的是前两天我看到，这些珊瑚还是活的。

傅成玉 ：这并不是我们在合资企业这样做，我们在庐州建一个沥青厂，石油工业往往和环境是非常相关的，我们建一个沥青厂，不仅仅环境要中国的标准高用中国的，国外的标准高用国外的，这是第一。第二，我们要有一片地，是农民的果树，因为他们靠这个活着。我们动员农民移果树，移活一棵给多少钱，这是一个。第三，当地的农民，我们要给当地的农民找工作，培训他们，认为他们有生存的出路以后才撒手。这不是一个企业说有没有钱的问题，更主要是你的态度问题。再就是我们是国企，国企要加一条“政治责任”。政治责任是什么呢？就是我们要站在国家整体利益的角度上看我企业更应该承担什么责任。比如我们自己企业利润很好，我发展也不错，但是国家经济发展需要更多的资源，我得要承担这一份责任。政府提倡的和谐社会，我们在和谐社会上就要尽一份额外的责任，特别是我们不能把自己的员工，由于发展不好，随便地让他到社会上去。所以，这些是国企里特有的责任。

主持人 ： 我刚才谈有钱，有心。第三点，傅总说责任是一种态度也是价值观念，总而言之，有钱，有心是一种幸福的感觉，负责任也是一种幸福的感觉。

下面一个问题马上要问刘永好，他是我们今天民企的代表，等一下还有陶总跟我们互动这样的话题。大家都说履行社会责任，因为我是大国企，我在政治上有这样的责任，我履行社会责任。你觉得民企有这样的社会责任吗？

刘永好 ：我认为社会责任是全社会的事，每一个工人、农民、官员、国有企业、民营企业、外资企业都应该有。当大家都讲社会责任的时候，这个国家兴旺发展，人心齐。我们是民营企业，我觉得企业首先是要把企业做好。企业做好的同时一定是多交税收，一定是解决就业。一个简单的数据，现在全国430万私营企业，2300万户个体企业，他们解决了可能超过2亿人的就业，这是对国家最大的责任，对社会最大的责任。假设今天中国没有个体私营企业，那么这些人怎么办？我们国家怎么办？当然今天我们那么多老大哥企业在这儿，他们是国有企业，他们承担了很大的社会责任。但是我们民营企业们、个体户们、私营企业们也应该承担责任。除了我们的税收、我们的就业以外，我们还向社会提供了全方位的一些需求。现在大家都感觉到社会生活方便了，而这些方便跟我们企业所做的贡献相关，这是一个方面。另一方面，当企业逐步做大、做强以后，社会责任就应该更强一些。

刚才我们的国企老大哥谈到国企有这种责任，我们感觉民营企业也有这个责任。我们的民营企业倡导发起了扶贫的“光彩事业”，现在已经十多年头了，12年以来有上万户民营企业到西部去，到农村去，到贫困地方去，在那儿投资，在那儿建工厂，在那儿解决就业，在那儿为贫困地区的人，通过生产的发展让他们逐步富裕起来，我觉得这就是的社会责任。在这方面有很多企业做得相当不错。

另一方面，我刚才讲到社会责任体现在企业的方方面面。比方说中国有一个民生银行，是第一个主要由民营企业投资发展组建的一个全国性的商业银行。我们组建这个银行，我们是不是近水楼台先得月呢？是不是我的贷款问题就解决了呢？是不是我可以拿民生银行的钱去炒股票或者做其它的呢？没有。我们新希望集团是民生银行最大的股东，占了10%左右，但是11年来我在民生银行一分钱款都没贷过，没有做过任何一笔关连交易，我觉得这也是社会责任的体现。

主持人 ：谢谢热烈的掌声。刚才刘总以他的体会谈了民企和社会责任，也是从股东利益、相关利益者到社会三个层面。其实我也想加一个故事，大家都知道前一阵子有禽流感，刘总的公司专门做农业的，他们要收购这些鸡仔，是你的一个助理讲这个故事。本来因为禽流感没有人要这些小鸡，他完全可以不收购，因为这属于不可抗力的一些因素，有人认为这些不可抗力的一些因素，但是刘总拿出了一个多亿照常收购了这些鸡仔，保证农民没有损失。我其实后来也是查了一些数据，刘总大家这个新希望集团这些年在非典期间也做过类型的事情，但是做过这个事情以后市场率上升了。就像我刚才拆字一样，责任从利来，最重要要从利去。只有有这样良性的循环，企业才能不断提升自己履行社会责任的水平。

刚才大家都听到了刘总在关闭美国公司的故事，在提升责任的时候，商务部的人也蛮疑惑的，因为做贸易首先要卖得越便宜，可能市场占有率越大，社会责任是不是一种成本？当时商务部做论坛的时候，我听到一个比较尖锐的声音，说做贸易的公司去一味地强调社会责任，有可能会增加我们出口产品的成本，以至于我们减少贸易量，这是当时的一个说法。

第二，我也听到，因为仓廪足而知礼节，当在中国做企业公民是不是做得很好的时候才有心去做世界公民。我想听听刘总在世界公民这方面，刚才这个故事已经很好了，我想听听在做中国企业公民这一块，你们有什么体会？

刘德树 ：其实一个企业的成败离不开从里获得资源，同时也消费了社会的自然资源。对社会回报和尽它的责任是理所应当的事。因为社会的进步，最开始人们拿这个资源的时候没有感觉这个资源是人类社会共同的。现在随着社会的进步，越来越感觉到你企业发展消费了资源，那你应该承担这个资源最后所产生的后果，对环境的也好，对人类占有消耗资源的不均衡。作为企业来讲，不管是国企还是民企，还是外国企业都应该做这样的事情。

中化公司是一个比较早期跨入世界500强的企业，而且比较早期进入跨国经营的一个跨国公司，我们所获得的资源实际上除了本国之外，很大一部分也是来自于世界其它国家。所以，我觉得不管是在哪个国家，我们去发展我们的事业，首先要让当地的社会感觉到你这个企业的存在给大家带来的是一种福祉，是一种好事，而不是因为你的存在给大家带来的是一种灾难。作为一个企业要想长远发展一定要从这一点做起，和做人一样，做人首先如果不是从自身做起，不能立于世。我们关闭美国这个企业，实际上我们当时也不是说这个企业就绝对经营不下去，或者一定要付出这个代价。第一，它生产磷肥，虽然现在产能有些过剩，但是这个企业还是能够存在下去。第二，这个企业是一个完全独立的法人，它自己处理环境问题是它的责任，并不是母公司的责任。但是它自己已经没有能力处理的时候它可以宣布倒闭。而且在我们之前，美国已经有这样一个企业，1.6亿来处理环境问题，处理不了，最后就宣布倒闭，就把责任推给政府，推给当地，推给当地的环保部门。但是我们为什么采取这么果断的行动？我们是在2004年做这个事情，2005年才开始推行。当时做这个事情主要是考虑到磷肥行业过去我们主要为中国提供一些磷肥资源，但是现在我们在云南、贵州都有大量的磷肥企业，从产能上来讲不需要再进口大量的磷肥。这个企业从长远发展来讲，我们认为前途并不是特别理想。第二，关于宣布这个企业倒闭的问题。这个事情最简单，成本是最低的，但是我们考虑这么几个问题。第一点，佛罗里达是一片绿洲，美国人认为这个地方是非常适合居住的地方，由于我们的存在把环境破坏了，我们感觉到是一种很内疚的事情。另外一个问题，也是一种政治责任。实际上很多国有企业都在中国，在国外来讲，他们都认为你代表的是中国。如果我们这样做，对中化影响仅仅是一个局部的，对整个中国企业走出去，对整个中国在世界的形象将造成很坏的影响，这是花钱买不起来的，所以我们才决定花2亿美金负责处理整个环境的问题。这是中化一个全面的考虑。

主持人 ： 好，你代表中国这一句很响亮的口号。中化用它的行动表现出它作为世界公民希望能够提升中国企业社会责任履行水平的这样一个形象。

其实我今年也看到招行的一些关于社会责任方面的报道，马行长组织了一个社会责任的联盟，特别谈到了我们要大家团结在一起，才有可能让中国企业公民的形象在世界舞台上有更好的表现。马行长，我想听听你当时成立这个联盟的时候你们的动机是什么。

马蔚华 ： 今年十月份中国几家企业和在中国的几家跨国公司的企业联合发起成立了一个叫中国企业社会责任同盟。目的在于在今天这种形势下能够呼唤更多的企业加入到能够向社会尽责任这个行列中来，以自己的行为做一次召集、呼唤。

作为企业对社会责任这个问题，不是今天才开始有的。社会责任今天我们把它叫这样一个名词，是西方名词演变过来的。实际上如果说作为一个中华传统的道德伦理，2000年前就有了，我记得好像孟子说过“穷则独善其身，达则兼济天下”，达则兼济天下也好，饮水思源、知恩图报也好，都是说的社会责任。搞管理的，企业家都知道，从希尔顿到德鲁克，这些经济学家、管理大师，他们的嘴头上和理论上没有离开社会责任，是西方管理学说和商业理论的一种延伸。为什么在今天对社会责任有更深的理解和更强烈的社会呼唤呢？因为在现在一是工业化时期，社会发展是不平衡的，发展不平衡过程中财富过分集中产生了一些社会的矛盾，这种社会矛盾如果处理不好，会影响到经济的发展和安定、团结。所以，中央就提出了和谐社会。我觉得在发展不平衡，不部分人先富起来，这都是可以理解的，和过去的平均主义是完全不同的概念。在这种情况下我们就更需要社会责任。

我很赞成傅总这句话，社会责任是两个层次，一个基础层次和一个道德的层次。作为基础层次，所有的企业尽社会责任，首先要把自己的事办好。你既然是企业就要生产社会需要的产品，给社会创造更多的财富，你给社会创造财富了，社会拿这些钱才能使我们的社会整体上能够缓和矛盾，人们才能安居乐业，这是基础层次。

第二个道德层次，除此之外还应该在自己这个领域叫社会感受到社会的和谐。刚才刘总也讲到，作为一个生产企业，可能在盈利的同时注意到自然的环境、生态的保护。那么作为一个服务业，在创造社会财富的时候也应该尽一份社会责任。我觉得这种社会责任可能更多是让我们的消费者在享受你的服务的时候，感受到这个社会的和谐，清理掉他们心里的污染。我举个很简单的例子，银行的经营有一种矛盾，银行有一个“二八定律”，80%的人是不给你提供价值的，只有20%的人甚至是2%的VIP才给银行带来价值。你说银行是不是就眼睛盯着这种大客户，就忽视了对一般老百姓的服务质量呢？如果是这样，那我们的一般老百姓就会感觉到这个社会冷暖，谁有钱谁就会受到尊重，银行都是眼睛向钱看的。当然不同的客户不同的需求肯定是有的，大客户需要增值，小客户需要让他感到舒服。所以，我们服务的时候既要注意满足大客户的需求，又注意让这些一般老百姓不至于受到冷漠，感觉到这个社会不是那么缺少温暖，不是眼睛里都是充满了钱。这就是在服务的过程中，让我们的客户除去这些和社会不和谐的东西。我们这20家企业来自不同的单位，就是要有自己的行为，为和谐社会增加一些和谐的音谱。

主持人 ： 我们大家为马行长这句话鼓一下掌(鼓掌)。

我们的道德其实是受环境的历练所影响，在这些企业的社会符号里其实有一个逻辑的，为什么今年特别提这个词，我也考虑了，因为我们今年一直谈走出去战略，当我们走到世界舞台上时，国际竞争的要求，要切我们的品牌、责任与文化来丰富它的多样化。招行谈到他们这样一个联盟，谈到对百姓客户的理解，责任是实实在在的。如果招商失去了这些百姓的口碑，也没有大客户。因为大客户都是从百姓中成长出来的，那些大客户去银行办理手续的哪些人都是小职员，只有门面才有更高的点，只有面更丰富，我们累计的点才会更丰富。企业责任是企业生存发展必须要尽的职责。

任总是全国青联常委，前一阵我看了你们的录像，心连心慰问团去老区，你们的公司也捐了很多希望小学，你作为中国机械工业集团公司CEO，国资委给提高的任务很重，每年有很多要求，但是你今年花了很多心思慈善事业上，会不会有人说你不务正业？

任洪斌 ：现在没有听到，我作为全国青联常委，也给我安排了一些社会工作。刚才你说到江西捐了很多，这次只捐了两所希望小学，之前我们在河北捐了希望小学，甚至在我们的海外，在工程所在地也给当地建了学校。说到做这项工作，也许我作为企业的一把手，在青联里边大家有时候说青联这项活动得去做，企业一把手的委员做这事可能容易一些。刚才看到台下很多委员，一些熟悉的面孔，做得比我们还好，我们做得还微不足道。

做这项工作实际上只是表性说对社会承担了一些责任，无论是做希望小学还是我们搞的其它捐献活动也好。我们集团对社会责任虽然说从企业文化的角度还比较肤浅地有一些理解，但是这几年如果我们系统总结，确实做了一些有利于增强企业社会责任的一些事情。比如非典，2003年非典肆虐的时候，北京当时是那样一个状况，要求在最短的时间内建小汤山医院，这项任务就交给了我们，我们下属的设计院是具有医院设计最高水平的在国内，我们只花了4天4夜就把所有的图纸边施工边设计，把小汤山医院设计完成了，我们的设计人员是志愿者，我们一分钱都没要。当然像这样的事情，在社会出现这样一种危机的时候，国家有这样的困难时，作为一个企业是应该责无旁贷的来做这样的一些奉献。

我们在做社会的这些公益活动的同时，首先要把企业自己的事情做好。首先谈到教育问题，我们自己的企业也有一些困难企业，我们下属有很多企业里面困难企业，还有困难企业家庭的孩子上学也存在困难。这个问题我们首先是倡导集团内部大家要有爱心，我们每一个成员单位都是大家庭的一员，每一个员工的家庭是大家庭当中的一分子，首先在集团内部倡导这样一种互帮互爱、爱心奉献的精神。所以，我们几年来对于我们自己员工的困难，特别是困难企业员工的子女上学问题，我们提出两个要求：第一，在中国机械工业集团这个大家庭内不容许有一个困难企业的任何一个子女由于家庭贫困而辍学。第二，我们要建立一项爱心基金。也就是说我们所属企业的员工，如果出现了困难，比如下岗问题或者是学校问题，这样的孩子它能够读到哪一方面，你是读到本科、硕士、博士，集团里有爱心基金，将一直供他读下学。现在我们这项基金已经资助了几十个孩子，每年这些孩子也都给我写信过来汇报一下学习的情况。当看到孩子真情流露，感谢企业对他们所做出的一些支持，我觉得比我们的事业做得成功还感到欣慰。

企业内部的事情首先要做好，刚才说可能认为我们不务正业，或者是有意见，首先我们集团有这样好的氛围，我非常幸运，到现在集团内部的同志们都很认同这样一种做法，甚至认为我们做得还很不够，所以我们将来要继续努力。

主持人 ： 谢谢！其实刚才我问任总这个问题的时候，也是看到了国外社会责任的报告里，也谈到责任只有推动沟通，让大家得到共同的理解，责任才能化成一种行动的力量。

刚才我们谈到了责任在企业成立的那一天就开始了，从合法经营、依法纳税，这些基本的点都有了，但是可能会做一些让大家所关注的事，会去影响外部的事的时候，它跟企业的能力有一定的关系，当然不是说越有能力的企业会更重视这方面，这不见得有关联关系。我知道虽然现在有的公司已经把产业做得挺好，但是也是从小公司起来的，我也看到跟很多外商也有很多合作，我不知道他们投资你的时候，他看不看你的社会责任履行水平，还是只是看你的财务报表就行了。有请陶总。

陶总 ： 今天谈论的是企业社会责任的问题，我认为大家谈的很到位。履行社会责任不仅是捐款或者是纳税，还要对政府负责，对员工负责，对企业发展规划，让左邻右舍对你认同，这就是企业的睦邻友好。

主持人 ：谢谢。其实刚才陶总的福建话应该由我这样的潮州人来解读，但是时间很紧。主要意思是责任其实在每一天的行动里，在对每一个员工的态度里。责任有可能是死的，但是你的态度是可以激发别人对这个企业的归属感。也就是像傅总刚才谈到，责任是一种生活态度、价值观你是把它当成甜蜜的滋味还是负担，你的价值观决定了你在履行社会责任时获得的感受。

我给大家简单讲一下《蜘蛛侠》的一些情节，我的情节是涵盖在电影情节里，大家知道蜘蛛侠获得超人能力以后，他有很多时间去除暴安良，所以他的女朋友很不理解他。他的叔叔、婶婶也因为他这样一些行为失去了生命。但是他叔叔临死之前跟他说，我们是理解你的，因为我们知道能力越大，责任越大。所以，最后想请台上的嘉宾，每一位就能力越大、责任越大，谈谈你们对这句话的感受。

刘德树 ： 能力大、责任大这句话是不全面地，如果这样是我只能这样理解，每一个人的能力都是不同的，都应该尽到自己最大的努力去回报社会，去尽到自己的责任。(鼓掌)

马蔚华 ： 我觉得既然是一组价值观，是一种伦理道德，我觉得它不能量化，不能说量化责任就大。所以，小企业尽责任也是一种重要的大的责任。大企业当然能力强，也应该尽自己的责任。

任洪斌 ： 企业的能力大小是相对的，但是企业对社会的责任，对股东的责任应该是绝对的。能力大小很难衡量你多大算大，多小算小，但是责任的意识一定要有的，中国机械工业集团也愿意，随着我们集团能力的不断增强、不断增大，我们对于企业的责任尽量做得更好。

刘永好 ： 我觉得责任和能力是正相关的。一般说来能力越大对社会的贡献也就越大，它承担的责任相对就大一些。举个例子来说，禽流感期间我们董事会拿出一个多亿来帮助这些农民，使他们度过难关。这件事做得是不错的。有些小的企业拿出了10万、20万、50万也在帮农民，因为它们的规模并不是很大，我不能说它的责任就小，我觉得这是正相关的。当你企业做大的时候，你的社会责任更大一些，这也是应该的。

傅成玉 ： 大家说的我都认可，如果从一个角度来说是这样，从法律角度来说责任大家是一样的，从实现上大家的能力不一样。我们要共同发展能力，来承担更大的社会责任。企业能力强应该有更高的责任感，但是这个并不是一种法律规定，是取决于我们人身的价值取向。谢谢！

主持人 ： 价值观其实在每个人每天的生活行动里，在每个人的思考里。我真的也很感谢今天来了这么多嘉宾，在周末的时候参加我们这个论坛，我也感谢台上的这些嘉宾抽出你们宝贵的时间来参与“能力越大、责任越大”的对话。虽然今天有16家媒体在转载我们今天论坛的情况，我们的山东卫视也正在进行这样一个录播。我想在商业社会里，在财富的声音里，今天的声音仍然还是微弱的，需要我们不断地持之以恒地去表达我们积极的声音。

任何一个商人，爱读历史的人都知道，当历史能够记住这个商人的时候，是因为这个商人做出的事情超过了他的努力，因为巴菲特第一个提出来倡导国家的环保意识。我小的时候读春秋战国故事的时候只记住一个商人，这个商人是郑国的一个牛贩子，这个牛贩子是当他在卖牛的过程中，发现秦国的军队来偷袭郑国，他当时没有办法通知他的军队，无法告诉他的国王，他就把这些牛赶在秦国的军队里跟他们说，这是我们的国王，知道你要来我们国家做客，要经过我们国家，我特别代表我的政府把这些牛送给你们，犒劳你的军队。秦国听说这件事以后，知道自己的偷袭行为已经被郑国发现了，所以当他们觉得再走下去也没有历史了，他们就撤军了。

我相信很多人都对这样的一个商人，可能记不住他的名字，他叫玄高，记不住他的名字，但是这个人的印象在孩子心中留下很大的印象。国家兴亡、匹夫有责，在这个牛贩子身上折射出社会责任的意识，希望今天在各个企业里能够得以延续。

我们说了很多话，但是责任更重要的是一种行动，所以我请大家和我一起鼓掌，来感谢我们台上的嘉宾(鼓掌)，我相信你们的掌声一定能够激发更多的企业来履行社会责任。同时我也请我们的嘉宾和我们一起鼓掌，来表达我们的信心，相信明天会更好！

谢谢各位！