想像:活在未来城市

　　《新周刊》联手首创置业，于2005年秋在北京首创置业旗下的北环中心“首”开话语场，经济学家、社会学家、公共艺术家和房地产专家等9位知道分子纵论房地产的现实与未来。新浪网站对此进行了网上直播。 　　 　　茅子轼(著名经济学家) 　　 　　9亿农民都要进城，剩下的农民1个亿进行工业化。这个过程对于房地产的建设有非常大的需求，这是基本的判断。我们现在有一个政策，不许把农用土地变成非农用土地，这个政策是非常错误的，我们要把这个政策纠正过来。而且把农用地改成城市用地会大量节省土地，而不是像很多人所设想的农用地减少了，粮食生产不够了，那是胡说八道。我们常说中国的房地产业需求非常大，前景非常光明，但我们仔细看一看是谁在买房?我们的穷人占多数，占80％，还有一个特点，是富人特别少，但是他们有巨大的财富，这么一种结构就造成我们国家整个市场的极大扭曲。房地产业是什么样呢?好的房子盖得非常多，穷人买不起，而低端的房子盖得非常少。因此，我们今后几十年房地产市场的形成会产生严重的后果，到底是什么后果?我就在想这个问题，我觉得这是个非常值得研究的问题。如果不把目标转移到大多数人这儿，而瞄准在少数的有钱人，发展到后来你就会发现这样的市场会被遗弃，整个社会的纠纷差距就会太大了。 　　 　　毛寿龙(中国人民大学行政管理学院院长，教授) 　　 　　付代价的人能不能从房地产中受益?因为你盖了一个房子，把整个城市的价值都弄到地产中，这我觉得是不公平的。刚才茅先生说得很对，很多人都是在几十年的时间里从很穷的水平长到很富的阶段。还有，我们国家当时很强调平等，老百姓非常强调平等，但你会发现在消费意义上是非常讲究等级关系的，不用说别人，现在我去坐公共汽车，人家就说你怎么还跟民工在一起挤公共汽车?如果我买车，觉得捷达不错，人家又说你干脆别买车，捷达太掉价。老百姓也是这样，一方面期待你这样做，另一方面对你是深恶痛绝的，或者是拿钥匙把你的车划花了，或者是拿个钉子把你的车胎扎破。这样的话，慢慢就形成了人与人之间不仅是在消费上而是在观念上等级上的区别。其实我们政府还是挺保护富人的，为了让富人的车开得好一点，把老百姓的车限制得死死的。从经济意义上里讲，首先要有消费，才可能有公平，没有投资是不可能有公平的，关键是社会上各种各样的拥有者能不能受益。未来的城市，应该是一个又美丽、又漂亮，同时也是高品位的，经济上也是很高质量、很高产值的城市，从文化遗产上来讲也是很和谐的，大家都感觉到自己很有尊严。 　　 　　王军(新华社主任记者、著名城建保护专家) 　　 　　城市新和旧的矛盾，它必然是个新陈代谢的过程。北京最开始规划的时候把轴线安排在重要的位置，79米一条胡同，和纽约一样，整个城市的生产是属于一种有机的状态，是以每一个院落每一个产业单位做一个细胞。所以，一个城市新和旧的关系，产权一定要非常稳定。我觉得中国古代的城市实际上是一种自然而然的，而西方的城市是进行了一次自掘，上升到法制和制度的层面。大家都说四合院怎么衰败了，为什么在短短的几十年，到了1990年危房变成50％?我想就是把这个城市自然而然生活的秩序破坏掉了，肯定有一个人在最核心的生命系统的地方动了手脚，否则难以解释为什么在和平建设时期，为什么在经济增长时期，这个城市的细胞烂了。 　　我现在看到的情况是，现在房改房也出现了产权的危机，包括我最近了解到一个情况，1999年盖好的外交公寓，也要面临拆迁。我想，地产的发展、地产文化的建设，一定要在公正、有序的前提之下，它才可能得到一定的建设。 　　 　　艾未未(著名公共艺术家，建筑设计师) 　　 　　什么样的产品能满足市场的需要?实际上这句话应该反过来，就是到底有什么样的市场才能满足今天的文化。因为以前大多数看房地产是看房子的质量、差价，我觉得很大一部分是文化。这个城市可能会遇到灾难，有很多历史的原因，至少一个人的幸福这是最原则的问题。整个的状态和人应该感觉到的安全、怀念或者是思念，这些情感都没有的话，可以说是非常的商业化。权利是不是代表了某些人的利益，美国4咒的人拥有90％以上的财产，社会是相当稳定的。刚才王军说到财产转移的问题，有一个很重要的问题，就是这个财产从哪儿来到哪里去，但是这个问题跟社会所谓的文化、今天的文化有非常重要的关系。 　　 　　GregOr HOheiSel(美国Graft建筑设计公司合伙人，德国人) 　　 　　过去的十年甚至二十年，中国城市建设的发展可以看得出来，在很多方面都有外国的投资和专家的技术引进，过去十年有很多重大的建设都是国外设计师的贡献，不光是技术方面，像西门子公司在中国的投资也算是发展的贡献。还有奥林匹克这样重大的项目。现在北京有非常多的受过国际性教育的工作者回到中国来投入城市的建设，并且在很多方面都占据着主要的位置。所以，现在外国的专家在许多程度上面临着新的市场，他们在技术上可能不会像以前一样，他们要和这些受过国际教育的人一起来竞争。 　　昨天我们开车到南四环以外的地方看一个朋友，沿路上最大的感觉是因为北京的快速发展，城市郊区的城市环境完全没有一个真正城市的环境，绝大多数建筑物都是因为过度快速的发展，以一种非常功利的状态一栋一栋地站立在那里，用围墙围起来，那里完全看不出来有社区的中心，我希望北京未来在这些地方有所发展，这也是房地产的责任，就是能够帮助那些隔离的城市状态，把社区建立起来。讲到如何住得像国外的环境，当他们搬到一个非常孤立的房子里的时候，他们会发现社区邻里失去了交流，这是非常可惜的事情。 　　 　　陈大阳(著名策展人，《时尚・家居置业》主编) 　　 　　从历史的眼光来看，地产商所起的作用是建筑的作用，就像蚁群里的公蚁，作用就是盖房子。由于社会和商业的角色，不可避免地要跟其他相关的行业发生接触，我也考虑过这个问题，是否地产商拥有赞助艺术、赞助文化职能，这个社会里的主流商业形态，不管它是谁，都有这个责任。 　　我觉得由刚开始简单的欧陆建筑风格，到引进建筑师，再到现在文化的转换，我觉得这是这么多年来地产的进步。换句话说，文化的艺术总是有财团或者盈利行业赞助的。至少我觉得五年之内地产商仍是艺术文化的战略推动力。 　　 　　单大伟(住交会秘书长，《中国房地产报》总经理) 　　 　　随着我们国家这两年快速的发展，城市运营有一个崛起的高度，实际上很多城市的政府把城市运营当做基本的土地运营，这种想法是非常危险的，也就是说城市运营是一个非常复杂和庞大的系统工程，城市运营跟整个大的国际环境或者国家大的规划，和整个城市的经济形

态、文化形态，包括空间形态有很大的关系，不能单独地割裂来看待这个问题。 　　在未来的发展当中，如果说把城市作为城市发展过程中复杂的系统工程来看的话，发展商只是里面的一个螺丝帽或者发动机，或者是一个轮子。在运营当中，根据不同的城市、不同的时间、不同的地点、不同的项目，要找到自己不同的位置，不要把自己当成一个大而全、包打天下的角色，只有我们站在系统哲学的高度，辩证地看待这个问题，我相信政府和开发商会形成非常好的有机的互动，也需要全行业的真心参与，城市的发展才能达到一个非常好的高度。 　　 　　沈黎晖(音乐制作人，摩登天空唱片老板) 　　 　　我去英国，忘了是哪一个建筑旁边标注的历史，告诉你这个酒吧是1965年盖的，1968年谁在这儿演出，所有的地方都能讲出一堆道理。但是，我们现在的酒吧、一个小店，可能半年不去就面目全非了。如果相比较，当然具体的问题可能包括产权的问题，我在东京区从上往下看的时候，东京的规划是乱七八糟的，一片混乱，但是当你置身在这个城市中没有这个感觉，就是因为日本的土地完全私有，修一条高速公路，可能中间会有一棵树，你就得绕出去，中间就有一家人不愿意搬家，是因为爷爷种的树，里面有很多个人的情感在里面。 　　所以，听起来有点悲观，如果让我谈理想的城市，我希望有像东京那样特别繁华的地区，五层楼的电视屏幕，繁华到极致，当你想去娱乐的时候可以找到这样的地方，我也喜欢伦敦的诺丁山这样的地方，建筑很古老。后来我也想，能不能在北京也设计一条这样的街道，反正我觉得不太对劲，不知道哪儿不对劲，复制了那些建筑的外表，人家可能用石头盖房子，咱们可能就变成砖头，细节就偷梁换柱，包装再乱七八糟的，人也不对劲，看着就特别别扭。谈论理想的城市，我希望有伦敦那样的感觉，也有东京那样的繁华，北京那样古老传统的感觉，真的是很多很多人经过很多代沉淀下来的东西，我们不应该一下子否定掉，所以我认为几个城市的组合是一个理想的城市。 　　 　　唐军(首创置业总裁) 　　 　　中国的地产发展到今天，如果单从一个地产到另一个地产的话，就没有长远的发展方向。如果说这个城市是一个大的画板的话，房地产业是在这个画板上画出美好理想或者宏伟蓝图的重要力量之一，这个重要的力量还要借助于经济界、文化界、艺术界、法律界等等方面的共同努力，才能实现这个目标，未来才会发展得更好。北京的建筑应该多做一些大餐，少做一些快餐，应该做一些包含文化延续历史的大餐。一个城市的发展，从政府或者从社会的角度来说，矛盾还是突出的，社会的发展很大程度上是取决于市场的作用，推动一个城市发展，可能很大程度上在于这个城市要给投资者创造出更多的投资机会或者商业机会出来，那么我们这个城市发展就会源源不断地往前推进。从政府来说，应该把游戏规则制定得更健全，有了商业机会和投资政策，北京的房地产市场一定会长盛不衰。 　　(整理／胡赳赳)