杜平 官僚作风严重 已到必须改变的时候

核心提示：对于中共政治局审议改进工作作风，密切联系民众的八项规定，评论员杜平认为，八条铁律实质上是针对社会对官场上存在的弊端所采取的一个针对性政策。并且，新一任中央领导集体向整个国家和社会做出公开承诺，起到了人民监督和鞭策的作用。

凤凰卫视12月5日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：欢迎加入今天的《时事开讲》。中共政治局今天审议改进工作作风，密切联系民众的八项规定。在此我们请导播先出图，让我们来看一看究竟是哪八条，如今是被媒体称之为铁律的规定。

首先第一条，改进调查研究，也就是要官员多到困难和矛盾集中，群众意见多的地方去。第二，严控会议活动，包括未经中央批准，一律不准出席各类剪彩等等其他的活动。第三，精简文件简报，一些可发或不可发的文件一律不发。规范出访迎送，要合理的安排出访活动。改进警卫工作，要减少封路交通管制等等。压缩会议报道，还有限制出书题字，以及例行勤俭节约等等这铁律八条，那究竟这铁律八条各个话题还有一些我们出现的现象，我们请实时评论员杜平先生为我们做点评分析。

杜先生，我们看到今天出来这个铁律八条，可以让人感觉是如浴春风，焕然一新的这种感觉，这八条能不能给我们介绍一下，因为我们作为媒体人，我们经常观察到很多的现象，而这些现象特别是针对官员的现象才出这八条来规范这些官员的作为，可不可以给我们稍微的介绍一下。

中共领导层新风尚：正人先正己

杜平：八条实质上是针对目前的，就是中国社会对官场上所存在的很多的弊端所采取的一个有针对性的一个政策。当然这八条肯定不能涵盖所有的部分，但是基本上一般的老百姓感到不满意的，抱怨的，或者是被整个社会长期所诟病的一些事情，基本上都可以在八条里面找到很多的现象。

姜声扬：比如说。

杜平：比如说所谓的八条，八项基本上你从反面来看，就是他的一些弊端。比如说讲要轻车简从，那就说明你要是领导人出访迎送的，那就是很复杂的，很繁杂的，然后铺张浪费，陪同也比较多，简化接待肯定是简化相当隆重的，很花钱。另外讲到精简会议活动，要切实改进会风，现在开会的时间太长了，这样的时间太久，所以工作效率非常的低，而且这些会议一般可开可不开的，甚至是不应该开的。

另外比如说要规范出访活动，就是领导人的出访，这是针对政治局25名成员，就是他们要以身作则，他们的出访的活动也要进行合理的改革，也就是说是不是有需要到国外去访问，那么到国外访问的时候交通工具应该怎么样要特别的安排，就是必须要有一定的规格，不能太铺张了。

姜声扬：不是说精简吗。

杜平：这个特别安排就是不能过分的规格太高了，另外不能安排在海外的一些华人包括留学生、中资机构到机场上去迎接。

姜声扬：这方面已经没有了。

杜平：很多，还是有，包括最近不用说在国外访问，就是说在香港的话，北京的领导人过来的时候，都在机场上还有很多的人在那儿机场上等待欢迎，包括小学生在内都有。

姜声扬：但这分为两种，一种是安排的，另外一种是自愿的，你说安排的可以精简，那如果有一些是自愿愿意，想要认识这些人那怎么办？

杜平：那也不行，这么大的活动必须要经过外交部的同意，不能你想到那儿去迎接就迎接，那是另外一回事情，但你至少官方不能主动的安排这样的活动。

另外还讲到，特别讲到改进新闻的报道的工作，政治局委员，出席会议的时候或者是参加一些什么活动的时候，所有的媒体报道的很多，不管有没有重要性，有没有新闻价值，对这个社会有什么任何的决策有没有，这个都是在报道，而且是按照相当高的规格在报道，包括广播电视，都是在非常重要的位置。

另外讲到，还讲到包括不发贺信贺电，不题词、题字，这个就是说中央没有批准的话不能再单独的发这样的一些东西了。所以这些规定你看上去好像是很细，但实际上是关系到很大的问题，也就是说中国执政党的党风问题，工作作风确实在民众和执政党之间确实造成了很多的问题、隔阂。

这次召开这样的会议，做出这样的决定，就是因为脱离群众的现象比较多官僚作风很严重，然后办事效率非常低。所以整个的风气来讲，应该是说已经到了必须改变的时候了，但是现在那么长时间里面确实已经是有点根深蒂固，积重难返的地步，但是必须要做，不能够再等了。

姜声扬：我们来谈谈出这样一个作风，铁律八条的时间点，因为时间点是在第一次召开会议就出现这样的工作作风，而接下来是经济工作会议，我们今天不谈经济工作会议的范畴，但是可以说是为中国未来这五年和十年做一个定调，为什么你觉得要这样子，在这个时机点出台这样的规律？

杜平：十八大产生的新一届的中央政治局委员和常委，这是第二次开会，昨天是第二次开会，第一次开会是集体学习会，昨天第二次会议就是做包括对自身的一个行为，做了一个规范。

这个就是跟过去有所不同的，有所不同在于什么呢？过去也有，比如说中央发一些文件，要求比如说改进党风，改进工作作风，包括密切联系群众等等方面这些都有，为什么到后来一直就是不了了之，然后甚至是说工作作风比过去越来越差，官僚作风更加严重，就是因为可能就是对下面的要求比较多，但是这一次要求就不一样，这一次没有要求下面，就是说以我们开始，从政治局25名成员开始，我们应该怎么做，实际上就是对整个的社会，包括对整个的共产党、执政党做了一个承诺，也就是我们25个人，就是要做到这样的共识达成八个规定的自我自律的要求，将来会根据这个要求去做。

这个比要求下级单位比要求全国各级政府可能来的更好，是什么原因？我觉得中国古话就是正人先正己，如果你要把整个的党风、工作作风包括群众跟政府之间的关系要改变好啊，那就必须从自身做起，如果你自己不做的话，那么上梁不正下梁歪，这是常识或者是常理。

所以在这样的一个情况之下，他的价值我认为这次会议的价值，为什么我们今天谈，我认为这次会议主要的价值之一就是说，八项规定是针对本身的，也就是说常委或者是政治局委员本身的，而不是说针对下面的人。

姜声扬：杜先生您刚刚已经提到，像类似这样的文件或白纸黑字的这种铁规、铁律，过去也都有，但是似乎并没有好好的贯彻实行，甚至是作风有更加往下走的一个情况，那这一次出现这样一个铁律八条，为什么能够成功，能不能够成功首先，为什么能够成功，跟过去有什么不同，我们先去一下广告，稍候我们再请您为我们做分析解释。

各位观众，我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。

姜声扬：我们继续《时事开讲》，稍早前我们提到了中共中央政治局今天召开审议，改进工作作风以及拉近密切联系民众这样八项规定，媒体称之为铁律八条。那究竟民众自己本身如何看待这八条，我们请导播出图，来看看网民的投票。

35.3%的人认为是符合民意，其他基本上1/4、1/4审慎乐观、方向正确，但大家注意到投票的人只有35个人投票，可能因为跟我们的选项是过于正面，负面的选项比较少，可能有关。

同样的话题我们再请杜先生为我们做分析。杜先生，我们刚刚提到，基本上这八项我们稍微走过了一遍，但是这称之为铁律，能不能够变成铁律，也就是说这八条律法能不能够有效执行，能不能够成为现实？

究竟是一阵风还是来真格的？

杜平：说实话，中国过去几十年里面，提出的这样的要求比较多，然后开始的时候确实给人家很多的期待和信心，甚至是引起兴奋，但是后来执行的结果不好，甚至是没有执行，到最后大家都不相信了。所以我是觉得这一次新的中央领导集体出来以后，提出这样的一个公开的，等于是向整个国家和社会做出这样的承诺，就是说如果要是说他主要的目标、目的就是要拉近群众跟政府、跟执政党之间的距离，如果真的要达到这个目标的话，首先真的需要以身作则，真的在25个人范围之内，必须要做到。做到了，然后整个国家才能做到，如果说整个的政治局做不到这一点，那么将来党风建设或者是工作作风等等方面都还是一样，甚至说会使得更多的人，全国人继续的不信任，对执政党不信任。

姜声扬：失望。

杜平：更加失望甚至绝望。因为一而再，再而三的说出来承诺之后，没有执行，没有相应的后果、结果，肯定会引起更加相反的负面的效果。但是我觉得这次让人家感到欣慰的地方或者是说有希望的地方就在于，他是所有的八项铁律是针对自己提的，是自己做的承诺。我相信在一定程度上，应该慢慢的会有所改变，当然就是说我们在刚开始讲到，所谓的这样的党内，各种各样的不良的风气，不是一天两天形成的，他已经是真的是积重难返了。

所以现在要改变的话不可能明天就会变成两样，不可能的，所以要逐步的来，但是必须要坚持，真的要去做，同时，也要接受广大民众的监督。比如说本来这个领导集体，中央最高领导人都知道民众所反感的，所不希望看到的东西是什么，那么将来如果还有这样的东西的话，他们就应该有一种自律的，这种自我纠正的意识，然后也能够听取一些老百姓时常的提醒，只有做到这样的话，可能对整个国家，包括整个社会的这种信任度，对政府的信任度才会有可能恢复和提高。

姜声扬：您刚刚提到官员或者是政府需要获得人民的监督，其实就从我们过去，这段期间以来的新闻报道当中，已经看到一些巧妙的变化。尤其是您刚刚提到这铁律八条，过去失败的原因是因为他多半都是要要求下面的人该怎么做，但是这一次我们特别注意，值得注意，这铁律八条，开门见山就先提出首先要从中央政治局做起，从自己做起。

杜平：对，其实也是已经在做了，包括十八大结束之后，到现在为止还不到一个月时间里面，在不同的场合，不同的会议里面，像李克强，习近平就不用讲了，就是十八届一中全会，七个常委出来的时候，那讲话就跟过去是完全不一样，完全是让人家耳目一新的。

姜声扬：精简。

杜平：对，精简，而且是贴近民众，大家能听得懂，而且是民众的心声，反映了民众的心声。另外一个，比如说李克强开会的时候就希望大家参会的人不要读稿，不要念稿，然后临时可以插话问你的问题。

姜声扬：打断。

杜平：打断你，还有王岐山也是一样，像这样的这些例子，实质上已经表明在昨天的会议之前，做出这个规定之前，他们已经开始实施了，他们早就意识到必须这么做，只不过形成一个文字的规则。所以，让人家感到不一样的地方，就在于他不只是说，而且确实也在做，我们大家可能所有人都希望的只是这个做必须要持续的下去，而不是暂时的，不是说暂时为了改变一些新的气象，改变一些新的让老百姓看到更多的新的东西而改变，不是这样，而是要永远持续的改变。

姜声扬：中国的政治体制方面，似乎很多的改变必须要从上而下。您认为这是最好进行改变的方法或者是唯一的方法吗对中国来说？

杜平：从目前来讲，特别是改变这样的执政的风气方面，他必须是从上到下，因为每一级的政府的官员都是看着上面，上面怎么做，就是一个榜样，不管是好榜样还是坏榜样，反正是你在他的上级，你就树立一个榜样，下面跟着这么学。对中央最高领导集体是一样的，也就是说你树立一个很好的榜样的时候，那其他的人再怎么做他也必须要像你看齐，把你作为一个坐标来看待。

这样的话，起到的作用可能很大，因为中国社会一直在讲榜样的力量是无穷的，现在就是说中国在很多的地方，很多的时候，很多的情况之下缺少一个榜样的力量，缺少一个大家很尊重的，很相信的，很信赖的榜样，真实的榜样。

所以中国现在需要一个真实的榜样，这个真实的榜样就要从最高领导层开始，中央政治局开始，让所有的党员，所有的干部都能够看到，他们必须朝这个方向走。

姜声扬：其实我们今天看到这个铁律八条很多的文字，而且讲的非常的细，但是白纸黑字这是人写的，可以说这些铁律也是人来做解释的。

比如说精简文件简报，可发或不可发的文件简报一律不发，谁来定义到底什么是可发或者不可发，如果万一有人发生一件事情，有人解释，不可发，那民众或者是官员不了解这个事情的发生，那这样子，也阻碍到了整个政府的运作。

杜平：对，就是说不可发的文件不能发，意思就是说这样的标准是什么，这个标准是什么，或者说一般情况之下不安排其他的什么活动，这个有一些特例在里面。所以文字上的说法我是可以理解的，因为这个还要一定的灵活度，但是这个灵活度不能太大，必须有个坐标，有一条线在那边，但是我是相信，不管将来怎么做，全国老百姓就是说鉴定这八项规定能不能落实，是不是真正得到落实的一个唯一的标准，也就是说天天看电视，天天看报纸，就知道中央最高领导层是不是按照他们所说的这么做，包括像新闻联播或者是会议多不多，会议的新闻多不多，或者是出访的新闻是不是有实质意义等等方面，庞大不庞大，这个画面能够说明一切，新闻能够说明一切。

那么这样的情况之下，我相信知道了人民在用眼睛在看他们，我觉得这个可能是一个监督作用也是个鞭策的作用。

姜声扬：假如说这八条都落实了，最后的结果可能是什么，所有中国的问题就此解决了吗？

杜平：当然就是说所有中国的问题不可能按照这个工作的方法来解决，他还需要更多的东西，但是我认为，因为在全国范围之内，执政党或者是政府工作的作风问题，已经不只是涉及到执政党，涉及到政府官员，已经涉及到整个社会的文风的问题，你看看国内的报纸说话的方式，开会的方式都已经深受政府官员的影响，所以无孔不入。

等于说现在讲的话都不是人话，这个其实所谓的人话不是骂人，就是说你至少说的是老百姓听的懂的话，老百姓所关心的事情，然后你说的话是真话，而且还能够落实这才是真正的人话。

所以在培养所谓改变作风问题上，我觉得关键的问题就是要让你所做的事情大家相信，你说的话大家相信，现在你做的好事情大家也不相信，你说的真话大家也不相信，这个才是一个非常严重的问题。

姜声扬：我们媒体还有民众们，眼睛是睁大着眼睛来看接下来的政府会怎么做。去一下广告，回头我们再把焦点转向美国，我们来看看美国最近通过一项新的国防的法案，但当中也阐述出了美国对钓鱼岛问题的立场，我们稍候再请杜先生做分析。

各位观众，我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。

姜声扬：我们继续《时事开讲》。美国参议院星期二以大比数，大比数是98票对0票通过一项支出6310亿美元的国防法案，美国的法案当中其实很多的附带条件，其中包括限制总统处理恐怖分子疑犯的权力，以及法案明确写到，将钓鱼岛作为日美安保条约第五条的适用对象。就此话题我们请时事评论员杜先生做点评。

杜先生，法案的通过，其实中国官方也已经注意到了，尤其是日美安保条约第五条的适用，中国表示强烈的反对。所以对于这个法案的通过，您个人有哪些观察的焦点？

美参院支持日本永久管辖钓鱼岛

杜平：首先参议院肯定是比较亲日本的，这一点是毫无疑问的，而且是在日本不断的游说之下所做的决定，这个迹象从哪里看的出来，就是日本在美国还没有说话之前，日本就不断的表态，美日安保条约，第五款是适用于钓鱼岛，如果钓鱼岛跟中国要进行军事对抗或者冲突的话，美国是有义务和责任来保护日本的。

那么这个话实际上日本一直在说，一直是拉美国，把鼻子牵过来，然后拉他下水，所以参议院的三个参议员起草了一个草案就放到整个授权法案里面，一起通过了，这个当然就是参议院也表明出一个态度，也就是说在日本和中国之间的钓鱼岛的问题上，他是站在日本这边的，就是完全跟过去不一样，美国说是中立的等等什么，都是完全是废话。

但是，这个草案过了以后，实际上众议院还要经过讨论，如果众议院通过了以后，还要经过总统授权，总统签署以后才能够成为一个法律。所以这个关还有两个大关，能不能成为法律还是另外一个问题。所以白宫和国会之间还需要有一些细节的问题还要做一些商量。但你可以看得出美国政府和参议员在表态上还是有一点不一样，政府毕竟是直接是一个行使权力的单位，所以他表态比较谨慎，这两天美国国务院的一些发言，包括助理国务卿坎贝尔都已经讲的比较含蓄一点，比较慎重一点，不能随便轻易那么讲，你如果轻易那么讲，好像你给日本人出气了，但是一旦日本人要你来打仗的时候，你答应不答应？你能不能来？

所以，美国实在是假装要老谋深算一点，要高深莫测一点，不可能现在就做出承诺，对美国来讲，如果这样做出一个随便的承诺的话，对日本来讲是太便宜。

姜声扬：但是你看到参议院98：0票，基本上没有任何一票反对的情况下，通过了这样的法案，我想最主要是因为他是扯到6310亿的国防法案，美国是个重大的军工产业国家，所以他必须要通过，众议院说不定也通过，现在奥巴马可能会将这个法案否决，但最后还是可能通过，倘若通过的话中国该怎么办，会如何影响到中美日在东北亚局势。

杜平：我们首先这样讲，即便是众议院通过了，即便是奥巴马签署给他承认一个法律了，但是这也不能说明中国就认可钓鱼岛就是日本的，也不可能认可美国有权力进行干预。

你国内的法律是你国内的法律，你不是国际法，你的国内法不能够凌驾于国际法之上，这一点必须要搞清楚。

第二点，就是美国到底是不是要真军事干预还是另外一个问题。美国对很多的一些盟国都有一种政治承诺或者军事安全承诺，他保护以色列那是更厉害了，巴勒斯坦跟以色列在打的时候，美国也还是要考虑考虑他的国际影响和自己本身的利益。

所以我觉得对美国的参议院或者是众议院搞这个法案，我觉得一点都不可怕。另外还有一个问题就是说，安保条约这个问题，说实话在1960年就签了，第五款是1960年的，那时候钓鱼岛是在美国的托管之下，那么如果说那个时候签署了第五条款说是适用于钓鱼岛，那内涵里面根本就没有钓鱼岛，他即便是后来不断的延续这个条约，好像现在钓鱼岛是在你的管辖范围之内，但是那也不能说明这个钓鱼岛就是日本的，因为这个管辖权和领土主权还有两回事，领土主权压倒管辖权，按照开罗宣言的话，钓鱼岛就是中国的，早就应该归还中国，那么美国第一个犯了一个重大的错误就是他把钓鱼岛管辖权给日本，然后现在你要是支持他继续的管辖甚至要进行干涉的话，那就是对非法占领钓鱼岛的人，国家进行非法的支持，那么两个都非法。

姜声扬：诉诸到国际法庭。非常谢谢杜平先生的点评分析，也感谢您收看今天的《时事开讲》，我们再会。