欧盟债务危机

华尔街日报：中国更倾向于多边途径救助欧洲

2011年10月28日11:49腾讯财经[微博]我要评论(11) 字号：T|T

腾讯财经讯 北京时间10月28日，《华尔街日报》刊登题为《欧洲向亚洲寻求支持》评论文章，现全文摘要如下：

目前欧洲官员已经迅速向亚洲地区寻求在有关救助资金方面的帮助，以缓解希腊的债务负担，并阻止该地区的财政恶化。但分析师表示，这并非易事。 据了解，在欧洲债务危机方案达成后的几小时后，法国总统萨科奇与中国主席胡锦涛进行了通话。根据法国官员的说法，萨科齐的这通电话目的是希望中国投资，支援欧洲金融稳定基金，借此扩大目前4400亿欧元的基金规模，以应对债务危机。据悉，目前欧洲官员都开始向中国和日本这两大亚洲经济体寻求帮助。中日都很明确的表示，愿意向欧洲提供帮助，但会按照自身的条款进行投资。 萨科奇政府在随后发布的声明中表示，向胡锦涛主席告知了有关欧元区救助方案的事项，双方还就下周将召开的20国峰会展开了讨论。

瑞士信贷(Credit Suisse)驻香港的经济学家董涛(Dong Tao)表示：“中国希望成为一个具有责任感的全球大国，因此中国向欧元区救助基金出资也并非不可能。但有一点很明确的就是中国更倾向于通过多边途径来实现这一想法。 ”

中国可能救助欧元区 出手高达千亿美元

2011年10月28日09:58一财网我要评论(30)

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援引英国《金融时报》10月27日报道，中国很有可能参与欧元区救助，向欧洲金融稳定基金(EFSF)，或者通过与IMF合作成立新基金，向欧元区提供500亿美元至1000亿美元援助。并指中国可能要求部分援助以人民币计价，或是购买欧元计价的债券后，还款补偿汇率波动。

接受该报采访的中国央行货币政策委员会委员李稻葵(微博)表示，中国参与欧元区援助，参与范围将取决于其他国家提供援助情况，其中中国投资的安全需要得到有力的保障。

10月27日，中国国家主席胡锦涛应约与法国总统萨科齐通话，萨科齐向胡锦涛表示，刚刚结束的欧盟首脑会议正朝向积极的方向迈进。此前有传闻周四电话会议，萨科齐将向北京求援商讨希望中国向欧元区救助基金提供帮助，该消息并未证实。不过萨科齐接受电视采访时表示，欢迎中国参与欧元区救市计划。

欧元区领导人在经过将近8个小时的马拉松式的谈判后，旷日持久的欧债危机得以暂时喘息，谈判结果就欧元区救助一揽子方案达成一致。

亚太股市昨日出现大幅上扬局面，日经指数上涨2.04%，报收于8926.54点，恒生指数五日连涨再升3.26%，报收19688点，澳大利亚、新加坡市场股指涨幅亦超过2%。欧洲市场，德国及法国股市收盘大涨超过5%，英国上扬 2.89%。

鲁传颖：中国应设立欧债救市基金

● 鲁传颖

中国政府在多个不同场合表达要通过购买希腊和西班牙等国的国债来帮助两国及整个欧元区走出主权债务危机。到目前为止，中国政府并没有公布所购买的债券数量，救市行为也没有对欧债危机产生太大的正面作用。有鉴于此，中国应尽快成立欧债购买基金，明确中国的救市的方式和原则，提振世界经济复苏信心，展现一个负责任大国的形象。

通过外汇储备购买评级不断下调的主权债券在国内受到了一部分专家和网民的批评，认为中国不应该用辛辛苦苦积攒起来的血汗钱来为欧洲国家的透支消费埋单。的确，中国并不富裕，人均GDP排名在全球一百名开外，欧洲的经济发展和生活水平远远超出了中国。

解救欧洲可缓解中国困境

用穷国的血汗钱来救助因恶意消费而欠债的富国有悖于中国的传统观念。但在当前欧美纷纷陷入经济危机，全球经济复苏遥遥无期的情况下。中国不妨转变观念，将欧债危机视为一次重要机遇，加强对希腊、西班牙这样的中等发达国家的外交投入。 因为自2008年金融危机以来，中国所面临的外部环境发生了极大的变化。中国敏锐地抓住了这一机遇，并成功地增加了自己在国际事务中的发言权和影响力。中国先后

增加了在世界银行和国际货币基金组织中的份额和领导权；G20取代G8成为处理全球经济的问题主要平台；中国企业抓住机遇抄底海外市场等等。

然而，我们也可以看到2010下半年以来，中国的周边环境正在恶化。钓鱼岛问题、南中国海问题、对台军售、天安舰事件、缅甸大坝、蒙古骚乱、印度反华等等。中国并没有主动挑起其中任何一个问题，每一次地地道道的受害者，疲于应付。究其原因，恐怕对外部环境的变化，我们只看到了有利于我的一面，忽视了不利于我的一面。中国经济在危机中一枝独秀，又在国际上取得了众多切实利益，难免会引起他国的心理变化，从而影响到对华态度和对华政策。

如果不谨慎对待的话，中国周边环境恶化有可能会进一步向其他地方扩散。而消解这个难题的最佳手段就是中国要承担起部分责任，将全球媒体的焦点从“中国责任论”转移至“中国负责论”上来。

中国援欧该考虑的事项

2009年，胡锦涛主席在第十一次使节会议上提出要让中国在政治上更有影响力、经济上更有竞争力、形象上更有亲和力、道义上更有感召力。这给中国提供了非常好的理论指导，中国可以采取实际行动加大在欧债危机中的资源投入，帮助欧洲走出困境，重新树立中国在欧洲的形象，减少欧洲对中国的不平衡心理。欧洲在国际事务中具有较大影响力和话语权，赢得欧洲的支持有利转变国际舆论对中国崛起的态度，也有利于缓和中国周边安全态势。

国内问题而自顾不暇、IMF和欧盟作为救市的主力渐现疲惫，如中国在此时宣布加大对欧债危机的救援力度，有利于恢复市场信心，阻止主权债务评级的进一步下滑。同时也可以在新兴市场国家中树立示范作用，推动全球合作解决欧债危机，恢复全球经济增长势头。

要做到这一点，中国要明确救市前提条件。首先要强调欧盟作为救市的主力不应当借机将问题推给中国。其次，新兴市场国家之前要达成共识，在中国之后采取相应措施，或者与中国共同成立救助基金。第三，作为被救援国家应该加强与中国合作，优势互补。比如，希腊在全球航运业中的领军地位，西班牙在绿色产业中的优势，都是中国企业可以学习和合作的机会。

此外，中国政府要成立相应的执行机构和协调结构，明确救市的原则和章程，做到公开透明。加强相应的宣传工作，花最少的钱取得最好的效果。既然是救市，就不仅仅要考虑经济成本，还要将政治回报纳入考量。

设立专项基金的好处就是从技术上避开外汇储备保值增值的考核任务。曾经发生过为了减少投资损失，在两国达成购买协议后，有关机构从二级市场上增持希腊的国债，虽然价格是低了许多，但是没有取得任何实质性的效果。

应将成立欧债救市基金提高到战略高度来看，借机发力，加强与欧洲合作，抵消美国在国际事务中的影响力，缓和与周边国家关系，增加中国国际形象，建立一个有利于中国长期稳定的国际形势。

作者任职于上海国际问题研究院

信息研究所

中、美、欧等国的“国债”与“游资”的关系

美国在2008年爆发次贷危机后，全球经济危机立即出现。在世界各国政府出台救市政策后，全球经济稍有恢复，不久就又陷入“国债”危机之中。众所周知，当今世界，“欧债”、“美债”和中国的“政府融资平台”已经是造成全球经济和政治最不稳定的因素。最近，爆发“占领华尔街运动”这种“反对资本主义和自由市场经济”的运动一旦与欧洲的“骚乱”和中国的“反腐败”以及中东国家的“颜色革命”形成“统一战线”和“统一运动”的话，极有可能会爆发一场史无前例的全球经济政治的巨大动荡。因为，随着各种矛盾的激化，假设各国之间不可能通过协商而达成共识、以及采取有效的经济对策的话，即各国政府一旦对于这次从2008年开始的全球经济危机失控的话，几乎是必然会爆发不亚于第二次世界大战那样的巨大社会动荡。因此，笔者认为，值得世界各国人民研究从2008年开始的这场全球经济危机的前因后果，并且在认真研究的基础上找到真正能够解决这场全球经济危机的科学方法。笔者是凡夫俗子，不过，笔者还是早在约10多年之前就发现全球的巨大“游资”将会造成全球经济危机（又可以称之为“全球金融危机”）。笔者在那时还无法了解欧、美等国的经济状况，只是对中国的经济状况有较多的了解，因此在2006年时就发表过预言中国房地产将会“大折腾”的文章，想不到美国房地产的“折腾”比中国房地产更早爆发。如今，笔者认为全球经济将会出现“大折腾”，现把有关科研资料介绍如下，供全世界关心2008年以来的全球经济危机的所有人士参考，但愿本文所提供的科研资料能够对世界各国的经济学科研工作和世界各国政府的经济决策有所帮助。

1）关于贵金属时代与完全纸币时代的巨大不同之处。

各种经济学理论的出现都是有其前提条件的，因此，各种经济学理论的适用范围也是由前提条件决定的。这个结论应该得到所有学习经济学理论和研究经济学理论以及创

立经济学理论的人士赞同。但是令人遗憾的是，大多数人却会在自然而然的过程中忘记这个结论。目前，世界各国政府官员使用的许多经济学理论都是在贵金属货币时代创立的，因此在当今的完全纸币时代其实已经不适用了。具体地说，在贵金属货币时代，即使政府官员想滥发货币也无法实现，而在完全纸币时代，政府官员滥发货币非常方便。如今，世界各国都有大量“游资”，笔者认为，如果世界各国出现大量“游资”的话，可以证明世界各国政府官员滥发货币已经到了非常严重的程度。

2）由于各国大量发行国债，社会上的大量资金、特别是大量“游资”就可以去购买国债。这样，大量的资金和“游资”找到了投资方向。反之，如果世界各国不是大量发行“国债”的话，世界各国的很多资金和很多“游资”就找不到投资方向，那样的话，世界上的“游资”一定会大量增加而泛滥成灾，也就是世界上一定会出现“货币流动性严重过剩”的社会现象。

3）中国的“政府融资平台”从金融机构或其他机构借到的“资金”是政府债务还是“国（家）债（务）”？有些人认为，中国的“政府债务”不是“国债”。笔者认为，由于政府行使国家的各种职责，因此，一般而言，政府就是国家，国家就是政府，“政府债务”就是“国（家）债（务）”。

4）从上述3点可以得出这样的结论：当今世界各国出现大量“国债”与“游资”，其原因都是政府滥发货币的后果。“国债”与“游资”是政府滥发货币的不同表现形式。

5）中、美、欧等国滥发货币的目的不是全部相同的，而是有差异的，例如，美国滥发货币的主要目的是为了支付大量的军费开支，欧洲滥发货币的主要目的是为了提高人民福利，中国滥发货币的主要目的是为了基本设施建设和国有企业等投资。真是各有特色，至于孰是孰非，众人皆知，笔者不作评论了。

6）各国人民高度关注的重大问题是：各国政府发行的“国债”能不能“还本付息”？笔者认为，各国政府发行大量“国债”的原因是财政收入状况不好，如果各国政府发行大量“国债”后财政收入状况依旧不好或者更加不好的话，那么各国政府发行的“国债”必然是无法“还本付息”的，欧洲某些国家出现“欧债危机”就是最好的例子。

7）综合上述6点，可以得出这样的结论：在2008年之前全球经济出现长期繁荣，其中一个重要原因是世界各国滥发大量货币而出现的“经济奇迹”，大量“国债”和大量“游资”是各国滥发货币出现的“后果”。如今，世界各国的“国债”发行量和“游资”总量都是基本达到了极限程度，由于世界各国已经不可能再增发“国债”和滥发货币了，因此，全球经济几乎是必然会出现拐点而陷入衰退周期中。

综上所述，笔者认为，世界各国多年实行“宽松的货币政策”和“积极的财政政策”，其实就是通过滥发货币去拉动经济发展。尽管这种经济政策确实可以拉动经济发展，但是这种依靠滥发货币拉动经济发展的政策只能是权宜之计，不可能长期实行这种政策。

令人遗憾的是，由于中、美、欧等国长期实行“宽松的货币政策”和“积极的财政政策”，因此，世界各国的经济其实都是长期陷入了“国债危机”和“游资危机”之中，在2008年之前只是没有爆发出来。笔者认为，从2008年美国次贷危机开始的这一场全面经济危机，其实是一场因为世界各国滥发货币而引发的世界经济危机。好在当今的世界各国政府能够有较多的方法去应对经济危机。但是，世界各国为了救市，竟然再一次使用了滥发货币的办法拯救各国经济，其实这是一种加剧经济失衡的救市办法。由于经济失衡的原因，如今，世界各国又遇到经济衰退、失业人数增加、通涨加剧、企业经营困难、资金链断裂、政府不救市不行等一系列经济难题。很多经济学家和政府官员再次提出实行“宽松的货币政策”和“积极的财政政策”刺激经济发展。但是，有很多国家反对美国实行“宽松的货币政策”，中国国内也反对实行“积极的财政政策”。特别是，由于世界各国人民认识到世界各国制订经济政策的政府官员存在巨大的失误，因此美国出现反对华尔街金融家的“占领华尔街”运动。笔者认为，华尔街金融家就是利用“国债”和“游资”大发横财的人士。至于华尔街金融家大发横财是华尔街金融家的过错还是设计经济政策者的过错？限于本文篇幅，本文中不作评论。

最后，笔者认为有必要向中、美、欧等国的经济学家和主管经济的政府官员提出这样的政见：在纸币时代，纸币储藏财富的功能不可能无限扩大，如果世界各国大量发行纸币而人民大众又把纸币大量储蓄的话，必然会造成各种经济危机，其中包括金融危机。如今世界各国的“货币市场（”又可称之为“金融市场”）与“实体经济市场”已经严重失衡了，也就是说，纸币的结算功能已经严重扭曲了。笔者长期关注中国的“货币市场”与“实体经济市场”之间的关系，发现这两个市场长期处在非常严重的失衡状态中。

由于笔者是中国人，负有爱国的义务，以及负有为中华民族伟大复兴作出应有贡献的责任，因此在本文中要向中共中央、国务院、全国人大的领导人提出这样的意见：中国方面一再声称要坚持“马克思主义”，但是，笔者注意到，中国方面对马克思主义的经济学并不重视，尤其在改革开放以后，几乎都是使用西方经济学指导中国的经济改革和制订中国的经济制度以及作出各种经济决策。如前所述，西方经济学中的各派理论基本上只能适用于符合前提条件国情的国家，由于中国的国情与西方国家的国情相差极大，因此，说白了，很多西方经济学理论在中国其实是不适用的。例如，西方经济学理论中的“自由投资”理论基本上对于发达国家是适用的，而对于科学技术处在很落后水平的发展中国家其实是无用的！而且，如今实践已经证明，西方经济学理论连西方社会中的“失业问题”、“贫富悬殊两极分化问题”、“贪污腐败问题”、“各种政府官员滥用权力问题”、“各种政府官员决策失误问题”、“通货膨胀问题”、“国债问题”、“汇率问题”等等各种经济问题都不能解决，西方经济学理论怎么可能帮助中国解决“失业问题”、“贫富悬殊两极分化问题”、“贪污腐败问题”、“各种政府官员滥用权力问题”、“各种政府官员决策失误问题”、“通货膨胀问题”、“国债问题”、“汇率问题”等各种经济难题？难道西方经济学理论反而是放之四海而皆准的真理吗？既然中国的国情与西方国家的国情是不相同的，那么指导中国经济建设的经济学理论一定与西方国家的经济学理论不可能是相同的！因此中国方面

只能创造出适合自己国情的经济学理论，才能使中华民族伟大复兴！限于篇幅，关于创立适合中国特色国情的经济学理论，本文不作论述。

胡儒德

《联合早报网》

网易解读411期：中国究竟该不该救助欧洲？

手机免费访问 www.cnfol.com 2011年10月31日 12:44 网易财经

网易财经10月31日讯 近日，欧盟峰会就各方关注的欧债危机问题达成一致。欧盟方面决定，将削减希腊的债务，并为欧盟财政困难的成员国发行的债券提供约1万亿欧元的担保。专家分析，为了尽最大努力实施救助，欧盟可能向中国求援以期获得资金支持。可是，中国真的应该救助欧洲吗？

中国救助欧洲不是“穷人”资助“富人”

中国的外汇并不能直接用于解决国内的福利问题

对于是否救助欧洲的问题，一种流行的观点认为，中国目前还是穷国，国内存在着贫富分化等一系列问题，中国应该把精力放在解决国内问题上，而不该去救助富裕的欧洲。不过，国务院发展研究中心世界发展研究所副所长丁一凡(微博)近日曾表示，坚挺的欧元符合中国利益，如果欧元垮了，那么美元的垄断性地位就会更强，不符合中国的国家利益。

丁一凡也认为，那种认为“去救助富裕的欧洲不如解决国内问题”的观点是一种对于国际经济学的无知。因为我们的外汇只能用来支持中国企业对外直接投资或进行证券投资(比如

购买美债和欧债)，在这几种选择当中，投资欧洲并非不是一个好的选择，因为它含有一定的战略含义在里面，这与“是否解决国内问题”毫不相干。

救助欧洲其实是一个外汇投资的问题，不该复杂化

经济学者陶永谊在网易微博上表示，欧盟各国领导人计划通过杠杆将总额4400亿欧元的“欧盟金融稳定机制”的规模提高至1万亿欧元。想法不错，可钱从哪出呢？法国总统萨科齐呼吁中国参与上述投资工具。原来，还是要别的国家来买单。“一个人靠借钱过好日子，闹到要破产的地步，我们该把自己省吃俭用的钱给他吗？”

不容否认，此次债务危机较为严重的几个国家，素以高福利闻名。希腊人的高工资、高退休金、平均只有53岁的低退休年龄，以及每年长达6周的带薪休假，曾令多少人为之羡慕。而在西班牙，只要交纳一定数额的社会保险，人人均可享受免费医疗以及领取失业救济金等待遇。因此，从表面上看，救助欧洲好像是“穷人”去救助“富人”。

但是，救助欧洲其实就是一个外汇投资的选择问题，因为中国的外汇并不能直接用于国内的福利，因此选择投资美债还是欧债，唯一应该考量的是风险和回报，而不是将其政治化、复杂化。

在一定程度上说，中国救助欧洲就是“自己帮自己”

欧洲如果出现经济危机，将影响到中国外贸的增长

在救助欧洲的问题上，还有一种观点认为，某种意义上说中国救助欧洲就是“自己帮自己”。有业内人士认为，当前，欧债危机成为全球的风暴中心，而中国等金砖国家可能出手

相救也成为全球的舆论中心。购买欧债既不是中国慷天下之慨，亦或是出于国际责任和国际道义，更不是仅仅从商业价值的抄底心态考虑，欧债危机以及解救的背后依然是大国的博弈，帮助欧洲就是帮中国自己，因为，救援欧洲符合中国经济利益。

欧盟目前是中国第一大贸易伙伴，欧洲如果出现经济危机，将影响到中国经济的增长。商务部部长陈德铭此前曾表示，2010年，中欧贸易额达4797亿美元，创历史新高；2011年上半年，双边贸易额仍快速增长。欧盟连续7年保持中国第一大贸易伙伴地位。

因此，有专家认为，目前中国经济自身也面临外贸下滑，房地产调控，物价上涨等多重因素挑战，如果欧洲经济能够稳固，将非常有利于中国稳定经济增长，也缓解了国内坚持宏观调控的压力。央行货币委员会成员李稻葵(微博)日前就表示：“帮助欧洲符合中国的长期根本利益，因为他们是我们的最大贸易伙伴。”

救助欧洲可以分散外汇投资，缓解人民币升值压力

按照央行7月份发布的一份数据显示，截至6月末国家外汇储备余额已达到3.2万亿美元。

但是，我国外汇储备投资主要集中于美元资产。美国财政部最新修订的数据显示，截至2010年12月底，中国累计持有1.16万亿美元的美国国债。另有数据显示，2010年，美元计价资产占我国外汇储备投资总额的63.7%。

有专家指出，我国外汇投资在币种结构上偏重于美元，形成了美元贬值带来的资产缩水风险。中国社科院此前的一份报告指出，2009年9月底，由于美元国际购买力下降，给我国外汇储备造成的损失已超5000亿美元。因此，中国一直希望分散外汇投资。

正如前面所述，救助欧洲其实就是一个外汇投资的选择问题，投资欧洲可能会缓解对于美债的依赖。同时，欧盟经济稳定，有利于中国分散来自美国的压力。近期，美国国内对于中国汇率政策的批评声音不断，中国政府通过帮助欧洲，也许能够在汇率问题上得到欧洲方面的支持，以缓解自身贸易的压力。

中国可以救助欧洲，但应该满足一定的条件

中国政府投资的安全性必须得到强有力的担保

有专家曾表示，援助欧洲应坚持务实、市场化的原则。中国拯救欧元的前提条件是，欧元区国家先要自己拯救自己，想自己少承担救援成本，而以“国际责任”等理由忽悠中国出手救援是不可能的。

经济学家李稻葵此前在达沃斯论坛上就表示，不应盲目购买欧盟债券。目前流动性并不是最大问题，许多政府拥有数万亿美元的外汇储备，但“这些政府应当等到欧元区作出明确承诺，实施务实政策来改革公共财政、福利制度和经济之后再进行投资。”

在救助的形式方面，中国也倾向于多国一起出手，而非中国唱独角戏。中国外交部新闻发言人姜瑜曾表示，“中方愿意与国际社会一道为稳定国际金融市场促进全球经济复苏而努力。”李稻葵也认为，中国将看其他国家提供的救助会由哪些成分构成，同时欧洲方面必须对于中国政府投资的安全性做出强有力的担保。

中国救助也应该是有条件的，比如要求承认“市场地位”

对外经济贸易大学金融学院兼职教授赵庆明此前曾对媒体表示，中国如果参与救助欧洲应该满足以下条件：首先必须保证本金绝对安全，收益率能覆盖欧元区通胀率；承认中国市场经济地位；在经贸上，减少对华高技术产品出口限制，取消对中国资本到欧盟的歧视性政策等。

此外，从温家宝总理此前在达沃斯论坛上的表态来看，中国救助欧洲也是有条件的。温家宝表示，中国至今相信欧洲经济能够克服困难,中国仍然愿意扩大对欧洲的投资。但是同样我也希望，欧盟的领导人、欧洲一些主要国家的领导人也要大胆地从战略上看待中欧关系，比如承认中国完全市场经济地位。“其实,按照WTO规则,中国完全市场经济地位到2016年就为全世界所承认,早几年表示出一种诚意,是一种朋友对朋友的关系。”

2010年底，世界贸易组织(WTO)发布的一份报告指出，中国已成为全球反倾销调查最大的受害者。由于没有承认中国的市场经济地位，欧盟一直是对华反倾销诉讼的主要发起人之一。因此，一旦市场经济地位获得欧盟承认，中国在遭遇反倾销或不公平补贴诉讼时获胜的机率会更高。但是，从目前一些欧洲领导人反馈来看，以承认“市场地位”来交换中国救助的可能性似乎并不大。

结语：中国救助欧洲不是“穷人”资助“富人”，而是“自己帮自己”。中国救助欧洲的前提是欧元区国家先要自己拯救自己，同时，欧盟也要为中国投资的安全性做出强有力的担保

核心提示：本期《时事开讲》继续分析了欧债危机的话题。时事评论员何亮亮认为，欧洲危机，根本问题还是欧洲本身的危机。今天这个全球化的时代，特别是一些大的经济体，美国陷入了经济危机，日本早就陷入经济危机，现在欧洲也陷入了沉重危机的时候。这样的一个联盟还能存在，就已经很成问题了。

凤凰卫视10月27日《时事开讲》，以下为文字实录：

何亮亮：欧债危机反映欧盟内部出现问题

王若麟：各位好，欢迎收看《时事开讲》，我是若麟。历时近两年的欧债危机在今天凌晨的欧盟峰会上，欧盟各国领导人达成了多项协议，包括确定了欧洲银行业资本重组方案，以及通过欧债稳定机制的扩容方案，还有同时债权人要减记希腊国债50%。但是在很多关键的问题上，好像还没有能够找到一个从根本上去解决问题的方案，解决欧债危机似乎是任重而道远。相关话题，我们请时事评论员何亮亮先生来点评分析。

何先生，其实在当下欧盟这样的一个急需解决欧债危机，特需要团结这样的时候，好像欧盟内部确是困难重重，首先英国好像对于加入欧盟有一点看法，或者有一点悔意，而在法德之间好像对于谁充当提款机这个角色，似乎还有一些争议。另外这些穷兄弟也是担心被这些经济实力尚且比较好的大哥们，也是怕被他们踢逐出局。从目前这种情况来看，欧债危机能不能够反映出欧盟内部似乎出现了一些问题呢？

何亮亮：我觉得确实是如此。今天凌晨结束的欧元区的峰会，给出了一个解决的方案，可以说让全世界松了一口气。不过我想其实大家也都知道这样的一个峰会，虽然它不能从根本上解决问题，但是它也不可能说是一个不欢而散的这样的一个局面，因为如果不欢而散的话，这个问题太大了。

我们说有一些大公司大到不能倒，欧盟也是一样的，大到不能倒。既然大到不能倒，那么我们就要一起来想一些办法，但是这个办法可以肯定的是，它不是一个终极的解决方案，就是对于欧债的危机。这是两个概念，欧盟国家和欧元国家。这个是欧元国家它也不可能找到一个终极方案，但是既不能找到终极的方案，它又要能够解决问题，所以它现在的这个方案，它是一个阶段性的，它是一个局部的方案，有这样的方案当然比没有这样的方案好了，大家既然不能够一风吹，那么还是要坐下来找出一个解决问题的办法。

你刚才也说到了一些事情，我觉得这些话，借助经济学的术语，什么叫做减记一半的债务？我的理解就是给你少了一半的债务啊。我原来欠你100块钱，现在你给我减记50，那不就是我就欠你50块钱，那还有50块钱的债务哪去了呢。我觉得是在玩弄字眼，我想来想去到底怎么回事。其实我们看，这是以私人的财务处理来说，银行经常会说，我帮你债务重组。这个债务重组它能不能减免你的债务呢？其实是不可能的。你欠100块还是100块，只不过他用各种方法给你重新包装一下。你原来比方说一口气，你要一个月之内你要还100块钱，我给你分成几个月还，或者是给你找几个不同的债主等等，总之就你现在还不起这个钱，我现在让你暂时的可以渡过这一关。我的理解就是这样。

我想我们从这个角度来看，因为最近萨科齐总统公开的是在批评英国。我想这个英法之间，或者说英国和欧洲、大陆之间的这种矛盾，那是由来以久的。但是我们首先要看到的是欧盟的成立，包括欧元的发行，这个在人类历史上都是了不起的进步。为什么这样讲？我们说欧洲是国家林立的这样一个地区，但是它能够从当年二战以后，最早是从欧洲煤钢联盟，最初就是由西德、法国还有荷比卢，这几个西欧最发达的几个国家，从煤炭和钢铁的关税的同盟，然后逐渐的开始了我们现在所说的贸易自由化，然后开始再这个基础上，先是以经济同盟，然后成为一个政治同盟。

而且我们都知道在冷战时期，因为欧洲有美国的保护，成立一个北约。所以他们在安全上，一方面虽然受到苏联的威胁，但是他们能够一条心的，能够来发展经济建设。后来英国也呆不住了，最后虽然英国他们在历史上，英国人说欧洲就是说的大陆，说的就是欧洲，他们把自己看成是一个世界，欧洲大陆是另外的世界，后来英国也还是加入了欧洲。但是英国留了一手，英镑留着，不加入欧元区。

然后我们知道，欧盟是迅速的扩大，到现在已经大到我觉得它已经很难弄了。27个成员国，其中17个成员国用的是欧元。你看虽然是一个同盟，但是你这个货币就不一样。然后我们说17个欧元国家，它这个情况也不一样，它既有经济非常发达的，像德国、法国这样的一些国家。也有一些国家规模比较小，经济规模也比较小的，特别像现在这个债务危机的希腊，有统一的货币，有中央银行，但是没有统一的财政，你有你的财政，我有我的财政。德国的财政，比方说比较健全，比较稳定，而且债务少，而且德国人劳动效率高。可是希腊人呢，他们比较讲享受，他们借钱花，他们花钱跟流水一样，结果现在形成了一个债务问题。德国人不高兴对吧，因为你现在还是要德国来出钱。

总之这个问题，我觉得欧洲危机，根本问题还是欧洲本身的危机。一些不同的民族，虽然他们有比较接近的，我们说宗教，特别是宗教，他们都是基督教或者是天主教的国家，文化的传统，生活方式都是比较接近的。但是几十个国家放在一块要来过日子的话，放在今天这个全球化的时代，特别是一些大的经济体。像美国陷入了经济危机，日本早就陷入经济危机，现在欧洲也陷入了沉重危机的时候。这样的一个联盟还能存在，就已经很成问题了。

我想里面特别值得我们重视的就是现在欧洲那些小国对德国的戒心，以及德国人对这些小国的不满。各有各的道理，小国认为在历史上，德国从来就是一个强国。现在的德国不是一个军事强国，但是在欧洲它就是一个经济的超级大国，因为它有钱，因为所有解决重大的欧洲经济问题必须经过德国的同意。现在有人说是“默克尔王朝”。我想为什么德国人有这样的能力？这是德国人他们的劳动生产能力，德国的自己形成的，特别是德国的制造业。可是欧洲的其他那些小国已经没有制造业了，谁也不能怪谁。这个危机我想它就不能够从根本上来解决。好在目前反正还是有这个阶段性和一个局部性的结果吧。

然后下面还有意大利的问题。希腊问题现在只是把它稍微推迟了，意大利问题还不知道怎么解决。总之来说这个危机我觉得是无解的。

何亮亮：中国介入欧洲金融稳定基金需新机制

王若麟：欢迎回到《时事开讲》。面对着这一场影响日益严重的欧债危机，可以说世界第二大经济体中国是难以置身事外。而不久前的中国外交部和商务部已经表明了，中国要支持欧元区的态度，但是援助欧洲应该是坚持一个务实的原则。相关话题，我们继续请何亮亮先生来点评分析。

何先生，早前萨科齐与胡锦涛是通电话，希望中国能够伸出援手。这个忙，中国到底应不应该帮？要帮该怎么帮呢？

何亮亮：欧元的峰会结束之后就传出消息，说法国总统萨科齐要和胡锦涛主席通电话。我们做节目这时候，我还没有看到相关的报导，应该这个电话已经通过了，详细内容我们还有待进一步的透露吧。但是我想萨科齐要给胡锦涛通电话讲的不是中法双边的关系的问题，中法目前也没有什么很大的问题需要解决，关键就是萨科齐要请中国能够以一种积极的态度，就是要中国能够加强对欧洲的金融危机的援助。

但是这种援助它是有具体的办法。我们知道，欧洲已经成立了一个叫做欧洲金融稳定基金，这个词它的英文缩写叫EFSF，这个词念起来挺绕口。这个词现在在全世界已经开始成为一个新的类似像IMF这样的一个缩写词了。这个欧洲金融稳定基金的负责人，他明天就要访问中国了，他到中国来跟萨科齐和胡锦涛的通话显然是有联系的。他们就是希望中国也能够以某种方式，积极的能够参与欧洲金融稳定基金。因为我们现在环望全世界，主要的大的经济体都是陷入了经济危机，而且这个经济危机很大的一方面就是没有钱，缺钱。在这方面中国的情况是最好的，中国政府财政是很稳健的，政府很有钱，中国还有大量的外汇储备。所以人家看上中国，也是很自然的。

另外一方面，中国跟欧盟的关系也很特别，欧盟我们说了它是人类当代历史上发展的很重要的一个成果，中国对此一直是高度评价的，因为亚洲目前来看不可能出现这样的一个亚洲联盟。但是欧洲出现这样的联盟，而且在冷战时期，它实际上是一种独立的力量，它是希望能够独立于美苏两个超级大国之外。所以对中国态度也比较友善，所以中国已经是对欧盟的成立是持一个积极的态度。而且我们中国从务实的角度来说，欧盟作为一个整体，它是中国的主要贸易伙伴。现在你主要的贸易伙伴出了严重的经济危机，中国有能力能够帮他一把，这也是很自然的事情。

但是你说具体要怎么帮。我看到欧盟他们现在是到处在找有能力的让帮，比方说金砖，我们说的金砖国家。金砖国家里面黑印度没有表态，俄罗斯没有表态。我们这样看，印度和

俄罗斯相对来说，他们手中的钱还不是那么多，巴西很简单，一口拒绝了，跟我没关系，别找我。只有中国还是表示了一个积极的态度，但是这个积极的态度是谨慎的，并不是说你要我投资多少钱，或者是你要我买多少钱的债，我就买多少钱的债。其实中国现在掌握欧洲各国的主权债务已经有5000亿欧元之多，不算少。只是我们说因为是欧元，它是各个主权国家的，加在一块是5000亿欧元。

现在中国是以什么方式介入欧洲金融稳定基金？这里面实际上是法国的设想。我觉得有道理，需要形成一种新的机制，在这种机制，如果胡锦涛主席，我们说至少在原则上同意法国的这样一种提议的话。那么接下来就是以欧洲金融稳定基金的负责人到中国来，我想很可能就是谈这个问题的。另外他们会找日本，因为日本虽然也有自己的债务问题，但是日本的债是内债，没有外债。另外，日本在国际上所控制的这种资金或者是这种财产，日本在国际上作为一个债权国，它其实比中国更大。虽然中国是美国最大的债权国，但日本是第二大，然后日本人在世界各地都有很多的债券。

所以中国和日本都能够帮欧洲一把，这个对中国和日本自己也都是有好处的，因为中国和日本都是世界主要的经济体，谁也不愿意看到，比方说欧洲垮了，对谁都没有好处。但是怎么帮呢？这需要研究。我觉得对于中国来说这是一个机会，因为中国大家都知道是全球化进程当中的优等生，能够抓住全球化的可以说是最后一班车，在2001年中国加入了世贸组织，然后这十年里面，中国经济的全球化的程度可以是快速的发展，就如你说的，不能独善其身，别人出了问题，你不能见死不救，别人死了，对你没有好处，而且可能会影响中国。你比如说如果欧洲这个危机比较下去，中国对欧洲的出口，它就会大幅度的减少。这是一方面。

另一方面，这也就强调了中国作为一个世界主要大国的这个地位。但是可以说中国在这方面没有经验，中国处理这种国际金融的危机，这种货币的危机的经验，远远没有美国和日本来得丰富。但是危机也是机会，它也是给中国政府，特别是中国政府这些财经官员，给他们这样一种机会，当你有这个能力，别人需要你帮助的时候，中国能够怎么样的帮助他们。

我觉得欧盟作为一个整体来说，它有一些事情是必须要做的，不做这些事情，中国不能够无条件的帮助欧盟。第一，欧盟必须承认中国是市场经济国家。哪有你向我借钱，但是你还把我列入一个非市场经济国家的名单里呢；第二，欧盟必须恢复对华军售。因为欧盟它现在还是禁止对华军售，这对中国是一个歧视。我什么都可以卖给你，武器不能卖给你。中国需要欧盟什么样的武器，这是另外一个问题，我买不买也是另外一个问题，但是你不卖给我，你还要跟我借钱。

王若麟：没有诚意。

何亮亮：说不过去，对不对。所以我想这两个问题，即使你现在不能马上回答这个问题，但是欧盟你必须提出一个时间表，我什么时候，我必须告诉你，我会做出这样一个决定。我觉得这是最起码的，否则的话，可能中国老百姓也不高兴。觉得我们的政府去帮助欧盟，可是欧盟在这两大重要问题上，他还没有对中国显示出足够的善意。我们说人和人之间的交往也是一样，你不能一面看不起我，你又要让我借钱给你，我肯定不乐意。国家和国家之间的关系也同样是如此

何亮亮：东亚一体化发展只能顺其自然

王若麟：欢迎回到《时事开讲》。何先生，刚才我们谈到的是欧洲一体化以及欧洲一体化所引发的内部存在的一些危机和问题。我们转过头来再看一看亚洲。您觉得欧洲会不会也出现这样的一体化内部会构成了一些问题或者是危机呢？

何亮亮：亚洲跟欧洲当然这个情况就完全不一样了，而且这个复杂的程度远远也超过欧洲，因为欧洲大体它还有一个主要的这种价值观，这种价格观是包括宗教文化的，也包括民主的，基本上你看欧洲，基本上它是由基督教、天主教，当然也包括像犹太教、东正教，但这都是一个大家庭，而且他们基本上是由所谓欧罗巴人种或者是高加索人种，就是白人所组成的，当然现在的人种是比以前复杂得多了，但是基本情况是这样。所以他们有可能也有条件，而且也确实就在二次大战以后开始逐渐成立的欧洲联盟，现在扩展到了27个国家。虽然现在出现了一些新的问题，而且甚至往最极端说的话，欧盟是有可能解体的，欧元区是有可能解体的，欧盟也是有可能解体的。但是目前还没有到这个阶段。

亚洲的情况是这样，第一，亚洲因为它是由几个情况完全不相同的几个部分组成的。我们从大的方面来说。你看日本，日本虽然是一个小国，就国土面积来说是一个小国，但是作为一个经济体来说，它长期以来是亚洲第一位的，它现在在亚洲也是第二位的，跟中国的经济总量其实是非常接近。质量上面日本的经济质量肯定是远远超过中国，但是以体积来说，以发展的前景来说，那中国又是远远超过日本的，因为13亿人口跟1亿人口这是个完全不同的等级吧。但是不要忘了中国旁边这个印度。中国跟日本，你说还有某些相同的地方，都使用汉字，都用筷子，都受儒家文化的影响，或者说从欧美人种来说，中国和日本人他们是分不清楚的，中国人和日本人自己可以分得清楚。我们从文化上还是有一些相同的地方，或者说我们是东亚。

另外还有一个很重要的就是朝鲜半岛。大韩民族，或者是朝鲜民族。他们也有特点，用汉字，朝鲜不用了，韩国还用汉字，用筷子，这是一个筷子文化圈，汉字文化圈，或者是儒家文化。如果说东亚这一块它还能算是一个区域，有一些共同点。但是印度呢，南亚这一部分呢？这是跟东亚完全不同的一个世界，无论从文化、种族、宗教，但是问题在这个地方，就是最近这二十年，中国和印度这两个古老的大国在经济方面迅速的崛起了，而且比方说中国和印度之间经济贸易的关系，快速的在发展。

然后我们说另外一块，其实学者们也都在探讨这个问题，亚洲有没有可能也像欧洲那样，形成一个亚洲联盟。但是现在来看，这方面的条件是很不够的。我们说要成为一个联盟，你必须要有一个共同的价值观念，这很重要。现在看亚洲，比方说过去常常有人说新加坡的这个元老政治家李光耀经常代表亚洲说话，但是我就在想，什么他是亚洲的，亚洲这么多国家，这么多民族，哪一个民族、哪一个国家，它能算是亚洲的代表性的国家，哪一国都不能算呢，中国能代表亚洲吗？我觉得不行。反过来，印度能代表亚洲吗？我觉得也不行。

好了，所以你要说从文化，咱们说从文化这方面来看的话，亚洲要形成一个统一体那是很困难的，基本上目前没有这样的可能，而且我们是大民族，小国它也许没有发言权，从几个大的民族来说，也没有这样的愿望，这是一个方面。可是另一方面，我们说无论是亚洲几个比较大的经济体，像中国、印度、日本、韩国等等，它都有一个特点，它在全球化的进程当中，不是在亚洲内部的这种生产和交换当中实现了自己的现代化，这是一个方面。可是另一方面我们也知道世界经济的总体局势，就是区域的经济合作，欧盟是做得最早的，也是做得最成功的，但是现在出得问题也最多。

然后北美这一块，因为北美有一个自由贸易区，美国、加拿大、墨西哥他们自己是一块。在亚洲呢，目前也开始出现了几个不同板块之间的合作，其中做得最早的、最成功的就是“10+1”就是中国加东盟这样的自由贸易区。但是其他国家坐不住了，也都在纷纷的酝酿一些新的类似的合作。但是这些合也都有一定的困难，你比如说“10+1”，“10+1”建立起来，又有所谓“10+3”的概念，“10+3”的概念如果能够实现的话，那就是亚洲我们说整合或者说亚洲一体化的一个很重要的开端。

但是所谓亚洲一看地图就知道。我们说亚洲几大块，有这个东北亚、东南亚，东北亚加东南亚就是东亚，东亚之外还有西亚、南亚，咱们就说这个东亚，东亚是什么概念？东亚最主要的就是中国、日本、韩国，或者中国、日本、朝鲜半岛；然后东南亚有东盟是十个国家。我们现在看到的是“10+1”已经建立起来了。这也就是说，如果未来能够形成一个所谓的亚洲一体化，那么这个最早的苗头，这个趋势，这个开端就是在“10+1”，因为东盟十国人口，经济总体来说不是很发达，但是它跟中国结成一个自由贸易区之后，这个对东盟来说是一个如虎添翼的，所以日本坐不住，韩国坐不住了，另外印度也坐不住了，也纷纷想加入进来。但是一加入进来，这个问题就复杂化了。

我们现在说这一点，说上星期日本首相野田，日本的新首相野田，他上台之后的第一次出访就是到韩国，他和李明博总统，韩日之间举行峰会，双方都强调了，就是要强化两国之间的合作，但是这个合作是要为了东亚一体化，所谓的东亚一体化是什么呢？东亚一体化就是中国、朝鲜半岛、日本，就目前来说，朝鲜本身还不具备加入这样的东亚一体化，因为它整个体制，经济、政治体制它是封闭的，但是中国、韩国、日本，东亚的这三个主要的国家，相互之间的经济贸易的联系都是非常的密切，相互都是最重要的贸易伙伴。所以如果中日韩

能够建设一个自由贸易区，那么再加上中国跟东盟的这个自由贸易区，这个东亚的一体化，它不是就已经出现了雏形嘛。

但是我现在觉得问题是在这个地方，其实在经济上来说，东亚一体化它这个驱动力已经是相当的明显了。你看中、日、韩之间的这种贸易，你就看得出来，这个是很明显的，就是不要经济学家，你看数字，然后我们看日常生活，对不对。你看就以中国大陆来说，你看看日本的货物，看看韩国的货物。反过来一样，你在日本、韩国，你看来自中国的订单，你就看出三国之间的这种经济贸易相互的联系非常密切。

可是另一方面，欧盟当时它能够成为一体化，它能够成为一个大家庭，它相互之间政治上它有相互信任，我跟你信任，我才能跟你一起过日子；相互之间如果没有信任，甚至不喜欢对方，这日子是没法过。咱们说的不是做夫妻，对不对，只是都形成一个同盟，形成一个联盟。可是你看现在像中日，我想东亚最重要的国家，那就是两个，就是中日，这两个经济巨人。但是中日之间相互的缺乏政治互信，老百姓之间相互的这种不喜欢，这个问题严重的制约了双方的一体化的发展。而且日本从官方到民间可能也对于中国是有相当深刻的担忧的心理，害怕东亚一体化会由中国来主导，所以中国在这个问题上，也显得比较被动，你说多了也没有用，所以未来东亚一体化，我觉得咱们也只能顺其自然吧。