袁伟时:一个国家兴衰的关键在自由.稳定与融入世界

上图为著名历史学家、中山大学哲学系教授袁伟时（新浪财经 秀岩 摄）

新浪财经悦读会“中国改革：前景与挑战——暨《中国在历史的转折点》新书悦读会”于2013年5月7日举行。著名历史学家，中山大学哲学系教授袁伟时作为嘉宾参与讨论，并表示：一个国家的兴衰关键在于自由、稳定与融入世界。以下是袁伟时部分发言实录。

袁伟时：

我的教学、我的研究都是做的历史，特别是中国近代史，我自己也问自己，根据你的研究，你认为一个国家兴衰关键在哪里。我就概括成八个字，第一自由，第二稳定，第三融入世界。为什么这样讲？十九世纪，大清帝国垮了，洋务运动被日本打的一败涂地，为什么？很简单，就是在经济自由上，清政府压制了，还不讲政治自由，经济自由都不给。洋务运动和日本的明治维新，所谓生产机械是同步的。大家最初都是搞官办企业，但是到了70年代以后，马上出现一个问题，这些官办企业是无底洞，财政负担不起，都是亏本的。日本人比较聪明，将所有这些公有企业卖掉，当时舆论一片反映，国有资产流失，但是那些政治家很清醒，你骂我，我还是要卖的，卖了以后，那些企业不但不需要财政补贴，而且可以上交税收给国家。这些企业就是现在的商人等等，那个时候靠把官办企业变为私营企业，卖了以后还给很多条件支持这些企业发展。清政府那个时候就把这些企业，基本上垄断起来，办军事企业为主，除掉轮船、招商局以外，其他都是亏本的。恰恰在60年代，洋务运动还没有开始以前，很多商人提出来，我办轮船公司行不行？那时候官方就不同意，说不行，江浙的商人提出来，我到英吉利做生意成不成？官方说不行，为什么呢？他从民粹的观点，他说假如你到这里做生意，你用轮船做生意，结果江浙一代原有的沙船就没有办法维持了，那样损害了民生，所以不行。到满洲这些地方做生意更加不允许，将中国商人手脚捆起来了，结果怎么样？当清政府到哪里都办洋务企业，它的汉阳铁厂是当时东亚最大的铁厂，但是投产之日就是亏本之时。老百姓要办钢铁厂就是不让，那就说经济自由失败了。

大清帝国是这样，二十世纪的历史不要讲那么远，人民共和国成立以后，情况怎么样？前三十年我们没有饭吃，我们很多东西都要凭票，没有经济自由。后三十年所以得到经济大发展，很简单，就是一句话，自由，仅仅是经济自由，其他政治上、思想上很多自由都没有得到，而且在经济制度的领域，到现在还很不充分。我非常同意张维迎教授的观点，为什么中国的知识产业发展那么迟缓，我们的白色家电发展那么好？就是官方不让中国人自己造汽车，不让中国的企业家自主造汽车。所以自由是决定性的。

这个自由在经济上是这样，在其他方面也是这样，再上升到理论层次，马克思主义讲未来的社会是自由人的联合体，为什么不将自由给公民？1998年诺贝尔经济奖的得主阿玛蒂亚·森有一部书，在座可能都看过，《以自由看待发展》。里面有一个基本理念，发展的主要目的是自由，发展的主要手段也是自由。这是一个经典性的名言。假如我们学经济，学管理，你连这个都不知道那太离谱了。这部书是在世界银行里面的一个报告，应该读一读。

刚才江平教授讲的我完全同意，他讲现在讲自由不但是经济上的，其他方面为什么不给我们？这里就有一个问题，你是不是想将中国变为世界一流的创新国家。你同意吗？或者你口头上讲同意，实际上想阻挡中国向这样的目标发展。你要创新怎么办？一定要有自由。有人打小报告，那怎么创造啊，开玩笑。1988年日本有一个生理学家得到诺贝尔奖生理学奖，他是在麻省理工学院工作的，回到日本，日本记者问他，为什么日本获得诺贝尔奖金的那些得主，多数是在国外工作的，特别是在美国工作的，原因在哪里？他的回答很简单，东方文化跟科学的自由创造不适应。很简单，我们要有发明创造，就要有一个这样的精神，天上地下惟我独尊，这些话不是他讲的，不是他发明的，是哪里呢？大家看佛经，基本上都有这些话，释迦摩尼一降生，天上地下惟我为大，就是将那句话引出来。中国人你要创造，你就要产生一大批世界一流的思想家、学者、科学家，你没有这个精神行吗？你要是打压自由，就是打压中国发展生机。

再一个，我们都很爱我们国家，爱我们的国家目前有一个很现实的目标，这个目标就是实现国家统一。我们实现国家统一的障碍在哪里？台湾一个统派，近期来讲是民进党有台独的倾向，长远的看阻碍主要来源于中国政治体制改革的落后。我们的爱国，我们讲国家统一，你为什么不加快政治体制改革呢？所以高喊爱国口号作用不大，你要有实际行动，你是不是真正的二十一世纪的爱国者，看你的态度，你是不是推进大陆的政治体制改革，这是决定国家兴衰的第一个关键词——自由。

第二个，稳定。我赞成稳定，而且坚决反对再搞什么革命。我是根据历史经验得出来的这样一个结论，有好多人说你讲的太绝对了，我说就是要讲的非常明确。但是要稳定，中国现在的不稳定威胁来自哪里？每一年十几万件群体事件，这个群体事件你怎么解决，你镇压吗？派警察包围抓起来吗？有用吗？没用，唯一的办法健全法治，通过法治来维护国家的稳定。所以我想这一条路是牵扯到我们国家的改革。十八大以后我感觉到有一些消息是鼓舞的，习近平总书记一再讲要尊重宪法至高无上的地位，要让司法公正体现在每一个案件上，让老百姓感受到每一个案件的判决都是公正的。我想我们应该捍卫十八大这个成果，要大张旗鼓天天讲，甚至天天讲宪法是至上的，天天讲法治是不可抛弃的。

第三个关键是融入世界。不用讲那么多理论，现在的世界没有两个市场，只有一个世界市场，现在的经济学只有一个经济学——市场经济学。不幸在中国知识阶层里面，在中国的官员里面，有一些连这个基本常识都没有，甚至我怀疑他没有读过共产党宣言，共产党宣言就讲到世界市场的产生，这是不可抗拒的。整个世界走向一体化，这是历史洪流，任何人都阻挡不住的。但是非常不幸的，既然在中国的知识界里面，有一些人在提倡要建立中国学术的话语体系，新左派。以大名鼎鼎的汪晖，还有王少光，这样一些人为代表，他说中国从五四新文化运动以来，思想文化已经给外国人民殖民了，他说要反对文化侵略，反对思想殖民，回到民族主义的牢笼里面去，回到天朝大国那是最好了。他们要建立一个所谓中国学术的话语体系。王少光讲，社会学科、人文学科的基本概念都要重新诠释，搞出一套中国式的话语体系。我讲民主是什么样？不是世界通用我们所理解的那些民主。什么叫民主？我举一个例子来讲，这是中国话语体系了。有一次我看电视吓了一跳，当时的外交部长李肇星先生，在香港一群记者围起他，说李先生香港什么时候能有民主选举。我们这个外交部长说，“守法就是民主”，尊重法律办事就是民主。共产党制定一套法律，你乖乖的按照法律办事，这个我也同意，要遵守法律，就是民主。我们的中学生所知道的民主是什么样？我们大学生所知道的民主怎么样？为什么我们一个部长，连起码的东西都不知道？不是太离谱了吗？用民主主义的思想来反对融入世界，在思想文化领域，经济上中国现在反对融入世界的不多，但是也不是完全没有。比如现在大家将钓鱼岛问题看的那么严重，其实更重要决定中国未来的是中日韩三国的自由贸易谈判，为什么我们大家对这些问题关心的不够？我想这里面就上了民族主义情绪的当。

我想这三个问题不要含糊，在这些问题上，在思想文化上，我们要认识，世界上没有两套学说，思想跟文化是没有国界的，只有真假之分，只有细微之分，没有中国式的学术话语体系。假如这样的问题不搞清楚，将来就麻烦了。还有一句话很有启发，他说思想的作用常常被人家低估了，应该知道今天的异端是明天的主流，我希望我们今天讲法治、讲自由、讲民主，被一些人视为异端，在十年、二十年以前你要是这样讲还可能抓你去劳教，到一定时候会成为主流话语，其实十八大已经将这些话语写进文件里面了，在政治报告里提出二十个字的核心价值，里面就有自由、民主、法治，我坚决拥护十八大的精神，不要后退。

这是我想说的一些话，说错了请大家批评。谢谢。

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