南海问题要敢于亮剑

张召忠：南海问题要敢于亮剑

南海的区域界定是这样的，我们中国叫南海，外国叫南中国海，界定范围大约是台湾以南一直到马六甲海峡以北，菲律宾以西，越南以东，中国三亚以南这一大片都叫南海，这是一个广义的范围。从西太平洋向日本、韩国、朝鲜、中国以及美国的西部，阿拉斯加，然后前出印度洋，经苏伊士运河，过地中海到欧洲，到大西洋，到欧洲这是一条重要的航线，这是非常重要的一条航线。所以说南海在这条航线上是非常非常重要的区域，是一个战略通道。 另外南海有着丰富的石油和天然气资源，石油、天然气的储藏量仅次于波斯湾，大约和里海差不多，石油、天然气的储藏量非常丰富，而且它是世界上非常着名的一个渔场，很少有什么大的灾难，天气情况也比较好，渔产也比较丰富，大龙虾等都是南海比较盛产的。水下还有很多的矿物资源，比如说可燃冰，就是从底下敲出一块儿来，点上就着，能烧火做饭。 主持人：跟固体酒精似的。

张召忠：对，有大量的可燃冰，很多的能源资源，水下都有很多。这个划分是这样的，首先南海在中国的历朝历代，大约从汉唐时期、宋元时期，那时候中国的造船业比较发达，然后就向南海发展，在南海的各个岛屿上，南海有20、30多个岛屿，这上面散落了中国各个朝代的文物，青花瓷，各种盘子和碗，有很多这个东西。我们知道到元朝的时候，元朝的水军非常厉害，元朝曾经两次打日本，最多的时候是几万人、十几万人、几千艘战船打日本，打日本没有打下来就往南走了。中国历史上更不用说郑和下西洋了，像菲律宾、马来西亚、新加坡、印度尼西亚，这些国家都建有郑和庙，那里好多地名都是郑和起的，它都跟中国的历史的渊源有关，这些咱们就不讲了。

我讲20世纪30年代，大约从1934年当时中华民国成立了一个水陆联合调查委员会，就是调查一下中华民国的水资源和陆地资源的边界划分，从哪儿划清边界，上面有多少岛屿，它的方位是在哪儿。水陆联合调查委员会经过调查，大约到1935年之后基本调查清楚了，之后经过一系列的法律程序最后“验明正身”，把南沙所有的岛礁全部进行了命名，比如说“郑和礁”，还有黄岩岛是处于什么方位，名字叫什么，历史上曾经叫什么，现在命名我们管它叫什么，中文名字叫什么，英文名字叫什么，那几个字应该怎么写，完全进行了规范，规范了中国在南海的所有的岛礁沙洲，最重要的是划清了中国海上的边界线。我们都知道陆地的疆界需要勘界，在那儿竖一个桩子，这是中国的“篱笆墙铁丝网”。海上的疆界是20世纪30年代中华民国把它划清楚了，在地图上大家可见的就是有九段红线，我们管它叫传统海疆线，传统海疆线30年代就画在地图上，经过中华民国政府的声明而且有版图。中国的地图发布之后，当时越南是法国殖民地，菲律宾先后被英国、美国都统治过，还有马来西亚，这些殖民主义者当时它出版的地图和我们的地图基本上也是吻合的，在某种程度上来讲，从30年代、40年代，50年代，60年代，70年代，大概长达半个世纪的过程当中他们没有提出异议，他们认为中国的南海250多个岛礁就是中国的，没有提出抗议，什么也没有，就默认了，我们也一直坚称是我们的。

争端是到了20世纪70年代中期才有的，这个时候有几个点，一个点就是国际上开始研究是不是应该搞一个新的海洋制度。过去规定领海是3海里，有的国家划到12海里，这个领海到底是多少海里呢？这个要研究一下，另外发达国家拖网渔船老到沿海国家捕鱼采油，沿海国家技术落后，这样导致发展中国家没法儿生活，得划一个专属经济区，专属经济区到底划多少得研究。大陆架到底能延长多少，这个也要国际上讨论，就是从1976年开始，国际专家开始研讨这个东西，但是没有法律文件，法律文件是1982年才出来的。1976年到 1982年召开了十几次的国际会议，就是专家学者在那儿研究。专家学者研究的这种学术思想直接就影响到越南、菲律宾、马来西亚这些国家，他们的领导人知道国际上开这么多会，他们的外交部也说咱们应该有个什么对策，恰逢这个时候1974年越南战争结束，南北越实现了统一，这个时候越南就开始说我们的海上疆界在哪在哪，这些岛子应该是越南的，专属经济区应该划在哪儿，越南干这个事大概是1976年就搞起来了。2009年2月17号菲律宾说黄岩岛是他们的，因为占领了一个岛子，周围就会划200海里专属经济区，黄岩岛要是菲律宾的话，专属经济区恨不得要划到三亚这边来，这不是乱套了吗。黄岩岛早在元朝就是中国的。

越南、菲律宾、马来西亚一带头，其他的一些小国家，像文莱，文莱是最小的，文莱才5000多平方公

里面积，相当于我们一个小的地级市或者是县级市这么大，它也占了我们一大片领海。你们都抢，我也抢，也占了我们的岛子，南海海洋争端的这个形势大约是70年代以后开始形成的。

主持人：您觉得2009年，今年南海的局势呈现出一个什么样的态势？

张召忠：从70年代到 80年代，90年代，2000年，大概经过40年，这40年，这些国家瓜分了中国在南海的大部分水域，中国大约有70到80万平方公里，可能将近上百万平方公里海域全部被瓜分了。他们长期开采中国的油气资源，掠夺中国的渔业资源，中国的渔民再像以前那样过去捕鱼就不行了，海警是执行国家法律的，他说我的专属经济区在那儿，中国人再去捕鱼，他就给你赶走了。海洋被瓜分，资源被掠夺，渔业资源和石油资源被掠夺，岛屿，所有的露出水面的岛屿，除去太平岛在台湾的掌控之内，其他所有的岛屿全都被这些国家占领，这种状态已经持续了30到40年。这30到40年，因为我们没有采取什么战争行动，他们就认为，可能中国不打算要了，他们就大量的捕鱼，大量的采油，就在那个地方开始搞海洋开发。

去年石油价格最高的时候一桶油是178美元，去年他们掠夺中国的石油产量一年是5000多万吨，赚了不少钱，越南、菲律宾、马来西亚这些国家都发了，赚的这个钱用来干什么呢？它就是要用武力，要用军事力量保卫它的既得利益，所以今年出现的一个普遍现象是越南开始带头，越南的军费前几年还是15亿美元，今年它的军费也就是20多亿美元，它一年的军费才20亿美元左右，结果2009年一次性地就拿出20亿美元去买六艘潜艇，而且这六艘潜艇要求订货很急，一年服役一艘，六年六艘潜艇全都服役，越南订购的这个潜艇直接是瞄准中国的潜艇，因为中国有636、877，中国的这个潜艇也是从俄罗斯买来的，他们就直接瞄准这个型号的潜艇。

这个潜艇第一个是远程作战能力比较强，越南部署这个潜艇以后它可以直接到中国的大连、青岛这一带没有什么问题。第二个，水下的噪音很低，隐蔽性很好。第三个攻击威力非常大，越南如果有这几艘这种潜艇等于说南海水底下就没有安宁之日了，直接对中国的北部城市海域，和黄海、东海一线构成威胁，另外它还要买12架苏-30，越南这样一带头就直接影响了马来西亚和菲律宾，他们也要买这个，马来西亚要买法国的，马来西亚也要装备潜艇了，另外也要买苏 -30了。但是马来西亚还不错，最近说苏-30的维修工作看能不能请中国帮忙维修，也要买中国的高铁，签了20亿美元的合同。菲律宾就想找美国当后台，给他在这个地方再搞一些武器，另外它宣布了中国的黄岩岛是他的领海基点，最不靠谱的就是这个事，这个胆子太大了，黄岩岛绝对是中国的主权，是毫无争议的，就像钓鱼岛和台湾一样的，怎么可以宣布这是菲律宾的主权呢，我感觉这些东西是不可容忍的。

主持人：您刚才说的越南带头，又买潜艇又买苏-30，2009年中国南海周边这些国家的军事实力处于一个什么阶段？

张召忠：像文莱、马来西亚、菲律宾这些国家军事力量相对来讲都比较差的，菲律宾它的地理位置非常重要，90年代初期以前，美国在菲律宾有两个大的军事基地，一个是苏比克湾海军基地，再一个是克拉克空军基地，这两个基地都是美国第七舰队驻扎的。90年代菲律宾要独立，国家要收回主权，把美国赶跑了，菲律宾感觉中国太庞大了，菲律宾太小了，所以说他感觉不安全，这样又跟美国签了一个美菲军事协定，每年有一定的军事演习，如果菲律宾哪一天不测的时候，美国还可以帮它打仗。

马来西亚的地位太重要了，直接扼守马六甲海峡，国家不分大小，就看它关键不关键，一个国家很大，例如非洲中部，有撒哈拉大沙漠，飞机飞好几个小时都见不着一个人影，这个地理作用就不大，你像吉布提，你在地图上都找不到它，但是那个地方直接扼守从印度洋到地中海的曼德海峡，所以美国、日本、法国都跑那儿驻军去，马来西亚就是这样的，直接扼守马六甲海峡，谁都不敢得罪它，首先中国不敢得罪马来西亚，通过马来西亚的船只最多的就是中国的，我们出口的东西要通过马来西亚，通过马六甲海峡送出去，进口的也要通过，所以今年胡主席在参加上合组织会议的时候虽然非常繁忙，但是用一天的时间还是访问了新加坡和马来西亚。海峡国家，美国也不敢得罪它，马来西亚这个国家虽然小，但是它的战略地位很重要，一方面它要有自己的潜艇，马来西亚有潜艇就是封锁海峡，两艘潜艇往马来西亚海峡一蹲，即便是关机，就停在海底下，听着你们谁过来，发两个鱼雷上去就把你吓死，两艘潜艇就能把海峡都封死，在陆地上打炮就不行，因为马六甲海峡很窄，这个就很危险。

所以说马来西亚这个国家不是太大，大约30多万平方公里，马来西亚和菲律宾的面积差不多，但它的地理位置很重要，各个国家都求着它，谁都不敢得罪它，所以说美国有几次要求要在马来西亚驻军，马来西亚说绝对不能驻军。马来西亚这些年在外交上表现得还不错，一个是独立自主，再一个是和所有的国家都搞好关系，你通过我就收钱就是了，我得罪你干啥。另外自己也发展自己的武器装备。

越南，它的国土面积呈S形，北边是北部湾，和我们的广西、海南、广东大约这三省是交界的，再往南一直延伸到南海。越南和其他国家不一样，首先越南这个国家大部分时间都在打仗，它干什么事一想就打仗，所以说它有点像朝鲜似的，长期处于战争之中，而且不打仗的时候它也处于战争准备之中，所以说它一想就是打仗的事，这个比较厉害。

另外确实它和好多国家都打过仗，比如说和美国干了14年，另外和中国也较量过好几次，所以他心里边有这种不舒服的地方，一吵架，一有什么摩擦，他就容易想到打仗的事，或者是想起哪次哪次我让你打败了，他有这种心理状态。

越南武器装备将来的发展，一个是苏-30，它的作战半径很大，直接飞到三亚一点问题没有，苏-30飞机巡逻到中国的海南岛，以至整个海南都没有问题，另外潜艇可以到黄海、东海，而且可以封锁马六甲海峡。分析来，分析去，整个南海，越南还是最大的一支力量，其他的国家相对都比较弱小，如果说按照力量强度，越南是第一，马来西亚第二，菲律宾第三，文莱最小，还有一个印度尼西亚，印度尼西亚主要是跨太平洋和大洋洲，全是岛子，主要是这么一个情况。

越南购俄的基洛潜艇要比中国潜艇先进

主持人：越南这回要买俄罗斯的基洛级潜艇，这个潜艇静音的性能指标很高，被称为世界上最安静的潜艇，我们当年也买过俄罗斯的潜艇，那越南这回买的潜艇跟我们当年从俄罗斯买的潜艇有什么不一样吗？它的作战性能如何？

张召忠：基洛级潜艇俄罗斯它是不装备的，这完全是出口型的潜艇，俄罗斯跟中国关系很好，跟印度关系也挺好，跟越南关系也挺好，谁给他钱，他就跟谁好，这种事还真赖不着俄罗斯，俄罗斯说人家给钱了，20亿，至于拿了钱之后，你俩都有基洛级，你们俩掐去，那是你们的事，我把钱拿到手就完了，这是俄罗斯的立场。

潜艇本身来讲，卖给越南的这个我们现在还不太好说，理论上来讲，后边的肯定比前边的要先进，这是一个。还有一个是俄罗斯方面到底它是一个什么态度，一般情况下，俄罗斯卖给中国的苏-27、卖给中国的苏-30和他自己装备的苏-30上面装的设备都是不一样的，比方说雷达，比方说通信设备，比方说好多的数据链，比方说敌我识别器，很多类似的东西卖给中国就不装了，自己的就装全了。有可能卖给印度的比卖给中国就的好一些，绝对不会说同样的东西不加任何修改就卖给中国、卖给印度，绝对不会出现这种情况，否则谁买你的。越南说，我买你的636(潜艇)如果和中国的636都是一样的，我买你这个干啥，肯定有它的独到之处，这个独到之处就需要看两个方面，一个是越南自己要提出来，比方说哪些东西中国的潜艇上没有，我就要有，他得要提出来，另一个是俄罗斯听后愿不愿意满足，你提的这几个有可能是杀手锏，有可能是要命的地方。军火贸易里有些是公开的，大家都知道的20亿美元买六艘潜艇，这都是公开的，但是后面那些秘密的东西，潜艇里头装的是啥玩意儿，这个在相当长一段时间内都是绝密的，这个还无从猜测，但是肯定的是它一定要比中国的基洛级潜艇先进，因为它是后来的。有前面的做样板，肯定后面的要有所改进。

再多抗议有用吗？关键是行动，要敢于亮剑

主持人：我们看到菲律宾和马来西亚这两个国家不但侵占了很多南海的岛屿，菲律宾还在中继岛还修建了机场这样军事类的设施，面对这样的情况，中国解决南海问题的态度和原则是什么？我们是不是应该再强硬一点？

张召忠：现在这些国家在南海基本上经历了这些，因为我一直在海军，而且中间有五年的时间，我是在研究海洋法和海战法，南沙的问题，我是从70年代就开始研究，南沙造成今天的事实，也是我看着一点一滴形成的，他们一开始是试探，比如说派几个人到岛上去张牙舞爪地竖一个碑，弄一个小旗子插在那儿，看看有没有动静，我们说这是中国的领土，表示抗议，除去抗议还有啥？没有了。他们很放心。接着，就

在上面修营房，先凑合着住吧，看看也没啥反应，那就盖大楼吧，一看又没什么反应，干脆修路吧，修碉堡和地下工事吧，修火力点，修机场吧，能起降战斗机的那种。本来是一个小岛子，在上面开始修很长的机场，往水下打桩，最后开始修直升机停机坪，装地空导弹，现在又开始装反舰导弹，你这个舰艇要来的话，100公里，200公里，我就能把你中国的舰艇干掉。

菲律宾比较聪明，把几万吨轮船开过去，比方说这是一个珊瑚礁盘，给它慢慢开到这个岛上来，给船体凿沉了，正好沉在这个小礁盘上，人员可以在沉船上站岗、吃住就可以在这个大的万吨轮上了，所以这些都是很先进的办法。

关于南海的问题，大约80年代的时候我曾经提出过一些解决方案，其中一个方案就是说，我们应该造浮岛式航母，就像个大房间似的。比方说300平米一个空间，这四周都拿铁板给它焊上，做浮箱，根据阿基米德定律，当浮力大于重力的时候它就不会下沉，我焊40个、50 个这种大的浮箱，各个浮箱之间拿铆链铆上，铆上以后，浮箱上头铺钢板，钢板上头弄混凝土，这就是南沙群岛机场，就可以起降飞机。如果按我这个方案，80年代我算是大约3亿美元，3亿美元就能造一个大的机场，这个机场周边也可以停泊一些护卫舰、驱逐舰。飞机能上去了，就可以把瓜果蔬菜运上去，运上去之后，周围的那些小舰艇就可以给它补给油料、蔬菜。船就可以在那儿巡逻。

最重要的是当时我还不打算把它建成一个军用机场，就搞一个民航客机，例如波音737在那降一降，拉着我们青少年到那儿进行国防教育，让大家看看浩瀚的南海，眺望曾母暗沙，那就是中国最南端的领土，当时我想进行国防教育，搞这样的一些东西。这个方案我写过论文，也写过书，可惜没有任何人感兴趣，大家感兴趣的就是真的航空母舰，可这个东西猴年马月才能够搞出来？搞多少航空母舰才能解决南海问题？你航空母舰出来了，那边已经被人家占了半个世纪了。我在《防务新观察》节目专门做过一期节目，专门介绍过这个方案，可惜人微言轻没人重视。

中国最近开工的是粤港澳大桥，30到40公里长，这个大桥都能够建起来，我一看我那个方案算什么？对中国来讲这不是小菜一碟吗，这个太简单了。但是要有这种东西，那肯定产生的震慑效果是非常大的。 武器装备我研究这么多年，总的感觉并不是花钱最多的，弄得最先进的武器装备就是最好的，你甭管什么方法，土法上马也好，只要能用的就是最好的。老说这个岛是你的，那个礁是你的，曾母暗沙也是你的，传统海疆线也是你的，说再多的话有什么用吗？关键是要用行动，你看《亮剑》，李云龙的骑兵连最后只剩下一个人，依然骑着马往前冲，关键是要有行动，敢于亮剑。如果说最后骑兵连连长就站在那儿喊，“鬼子们，我告诉你们，中国的领土是不能侵犯的，你们这么做是不对的，你们赶紧回国吧，宣布战争结束吧！”这有用吗？关键是举起刀来义无反顾地往前冲，敢于亮剑，敢于斗争，所以这种亮剑精神非常重要。 中国的忍让是有限的，没说不要南海了

张召忠：我们国家现在是要维护我们的战略机遇期，整个世界的形势是和平与发展，在盘点2009年军事形势的时候我说过，整个一年没有发生战争，我们中国现在很强大，我们要构建和谐世界，如果因为这个事今天打这个，明天敲那个，人家就会把中国当成敌人，群起而攻之。中国要忍耐，要韬光养晦，但是这种忍耐不能让对方产生误会，把我们这种忍耐作为中国的软弱可欺也不行。毛主席过去有一句话，我们这个年龄的人都记得，叫“人不犯我，我不犯人”，这个主权是我的，领土是我的，你不侵犯我的领土，我也不侵犯你的领土，结果是什么呢？和谐。毛主席的军事辩证法还有另外一句话，他又说，“人若犯我，我必犯人”，你要是侵略我的领土，我就打过去夺回你占的领土，一直把你打回石器时代，我让你知道我的厉害，结果是你再也没有能力打我了，这不就实现和谐了。这是个辩证思维，就是说国家的领土，国家的主权是神圣不可侵犯的，我们南海的问题涉及到中国的主权，我们今天韬光养晦，我们今天的忍让是有限度的，并不是说那个地方我们就不要了，你占领了我们那个地方我们就不要了，不是这个意思。只不过我们的方式不是简单粗暴，我们希望用外交的方式、谈判的方式解决。中越两国现在通过和平谈判，外交谈判划清了陆上边界，这个很好，然后中越海上方向我们也要进行谈判，中国和其他国家，南海的周边国家也都在进行外交谈判，我希望这些和平的谈判能够取得一些很好的成果。

只要是和平的方式、外交的方式能解决的就不要付诸于武力，咱们都是文明人，要讲道理，但是这个讲道理要讲到什么时候呢？不能说这边讲道理，那边就开我的石油，这样下去你有完没有？解决南海问题

总得有一个日程表吧，不能无限期地拖下去，这边找一帮人跟你谈，那边该开发石油开发石油，该开发岛屿开发岛屿，该建设战场建设战场，这样下去也不行啊。

对于南海的问题我们要有一个正确的认识，第一，要明确南海的性质是什么，它是中国的主权，是中国的传统海疆线，还是中国的专属经济区，是唐僧肉？第二，中国的韬光养晦，中国的维护战略机遇期，中国的忍让，中国倡导和谐和睦邻友好并不是中国的软弱，也不是说中国对南海就不管不要了，那永远是中国的领土，只不过我采取的方式是更加和缓的，你不能误解了我们的意思，我忍让你，你就真以为老虎不发威就是病猫呢。所以说我们要摆好这样的一种辩证关系，维护国家的主权是每一个中国人，每一个中国公民，尤其是中国常备军必须应尽的义务，这个也是我们义不容辞的责任。

周边国家理直气壮争南海，背后都有美国的影子

主持人：除了这些周边国家对我们南海的邻海、领土的一些侵蚀之外，美国直接插手南海的军事行动也是越来越多，在专属经济区一直搞监视，那么美国在中国南海的战略目的到底是什么？

张召忠：研究国际问题，世界各国在我眼里都是一个大棋盘上的棋子，这个棋子不断在变化，其实处于一个棋盘上的棋子有的很重要，有的不是太重要，可以被忽略掉，这个棋盘上真正两个下棋的人还是中国和美国，我都可以看到美国它是怎么布局的。比方说在东亚方向美国的布局，美国联合它的盟国澳大利亚、日本、韩国，主要是遏制朝鲜，把中国封锁在第一岛链，这个东西60年来都没有变，以后还会这样的。基于这样一个战略构想，所以说奥巴马再说什么友好，不遏制中国，骗别人可以，骗张教授没戏，张教授从来立场都是坚定的，你除非给我做出让步，比方说你承诺不给台湾卖武器，比方说你承诺从日本完全撤军，那还可以，或者是中国随时都可以进出太平洋，美国的关岛基地也不建设了，退到夏威夷，如果说你不做出任何军事的让步，那奥巴马说的不是都没用了吗？东亚的形势是这样的，我们先不谈南海的形势，先谈南亚的形势，回过头来就知道南海的形势了。

在中国东北亚这个方向，美国有一个非常忠实的盟友，那就是日本，美国通过给日本打气，让日本增强力量，日本事实上充当了美国的一个猎犬，一个傀儡，一个战略前哨，它在看着东北亚这个方向，始终表现得很好，美国很放心，日本不错，看朝鲜，看中国看得不错，它飞机的作战半径很大，还有P-3C和潜艇等先进武器。但是在南亚，美国没有这样的一个代理人，没有一个信得过的观察哨，像日本这样的知心朋友没有，美国要培养一个，它找谁呢？曾经找过巴基斯坦，巴基斯坦后来变成了中国的朋友了，这个不行。也就是2001年以后，美国开始栽培印度，跟印度大搞军事演习，允许印度搞核武器，帮印度搞核设施，往印度卖这个，卖那个，目的都是把印度培养成一个从南亚直接震慑中国南部地区的代理人。这是南亚的一个战略。

在这两个战略当中，你再看南海那就清楚了，南海有些地方曾经是美国的天下，越南的金兰湾那是美国修的，以后苏联管制了一段时间，美国的越南战争打了14年，美国对越南了如指掌，越南的好多军事基地都是美国建的，美国曾经多少次和越南谈过希望越南允许美国在金兰湾驻军，一年给它多少钱，我使用你这个军事基地，如果美国要重返金兰湾，那对中国是一种什么样的威慑？这是一个问题。

还有美国跟菲律宾也在接触，重返菲律宾的两个军事基地，一个是苏比克湾，一个是克拉克空军基地，菲律宾现在是没有到这个份儿上，菲律宾如果感到它受的威胁很大，他有可能同意美国在这儿继续驻军。如果美国再在菲律宾驻军的话，加固了第一岛链，同时对南海形成了一个很重大的威胁。

还有新加坡，新加坡扼守马六甲海峡，菲律宾把美国赶走了之后，新加坡主动给美国修建了航空母舰的补给基地，而且新加坡积极参与美国所主导的一系列的军事演习，这样的话，新加坡又是一个重要的基地，这样勾连下来，南海的周边国家为什么现在理直气壮地敢跟中国闹啊，他们背后都有美国的影子，美国的意思是你们接着闹，没事，闹大了，我出面。

另外美国自己做什么呢？美国首先它没有加入《联合国海洋法公约》，12海里领海，300海里专属经济区，它不承认，它说我就承认3海里的海洋制度。第二个，领海以外就是公海，你少跟我说那些专属经济区，中国12海里领海，你自己说在哪儿，你自己标到地图上来说在哪儿，12海里以内我尊重你中国的，12海里以外，我美国的舰艇，美国的飞机，我随便走，你再谈判都没有用，美国说要维护“公海的航行自由权”。要记住这句话，美国的底线是12海里以外的“公海航行自由权”它坚决要维护，如果说不能维护

这样一个东西，美国的海军就有失它在世界的尊严，不能说全世界我到处都能走，我怎么走到中国12海里以外你就不让我走了，我丢人不丢人，我这还叫美国海军吗，我这还叫美帝国主义吗，这一点是谈不下来的。

但是我们中国现在跟美国，你看它的无暇号事件，“中美撞机” 都是发生在南海这个地方，我是研究海战法律的，我认为这是将来中美之间发生冲突的很重要的一个诱因。我们说你这不行，你不能过来！美国说为什么不能过来，法律上哪一条说不让我过来？所以这是将来发生海上冲突的一个很大的问题。美国自己以身作则，在南海这个地方捣乱，在背后支持着小兄弟们往前冲，所以说这一步棋对中国是一个非常大的威胁。

我们要看清这些问题，我们要做的工作一个还是跟越南、菲律宾、马来西亚这些有争议的国家要跟他们做工作，毕竟我们多少年来曾经是友好的，尤其是和越南。越南人民取得抗美救国的胜利是它自己英勇斗争的成果，但是没有苏联人民的支持行吗，没有中国人民的支持行吗，中国人民是越南人民的坚强后盾，你不能说打赢了战争，咱们哥儿们内部又开始闹别扭，这个不合适吧。要一家一家做工作，我们不要上美国的当，美国老挑拨着你们跟中国打，你们别折腾这些事，我们大家好好过自己的日子，好好发展经济。南海你们已经占了这么多年，你不能说老占下去，这个要好好谈。南海的问题说复杂也复杂，说简单也简单，如果说简单，咱们重回中华民国划的那个疆界，那不就简单了，你要是按照现在这个复杂的状况谈什么时候才是个头呢？

有几艘航母对于解决南海问题更好

主持人：可以看出归根到底还是美国在背后给这些小国撑腰，还是中美关系的问题。我们看到有分析说，中国想解决西沙和南海的问题，中国要有航母，您怎么看这个观点？

张召忠：有航母更好，但是有航母和没有航母对于解决南沙问题没有什么太大的区别，因为我们现在的海军完全有能力，我都可以去索马里反海盗了，怎么解决南海问题就不行，昆仑山号在阅兵的时候大家看到是个两万吨的船，你看我们的昆仑山号比法国西北风号还要好，这么大的船不能解决南海问题吗，没有问题，当然有几艘航母对于解决南海问题更好，我们现在中国完全有能力解决南海问题，不仅海军可以，空军的歼10也可以，南海完全在歼10的作战半径之内，也完全在轰六的作战半径之内。

中国海军舰艇急需大型化

主持人：我们看到南海这么多的主权纷争，它对我们海军的建设提出了哪些要求？

张召忠：舰艇偶尔去一下南海是可以的，但是你长期在那个地方巡逻就要有自持力，中国现在的舰艇，我当兵的时候驱逐舰是3000吨，以后我们的驱逐舰增加到5000吨，现在我们的驱逐舰增加到7000吨，国外的驱逐舰已经超过1万吨，如果说日本的“日向号”也算是驱逐舰的话，它已经达到两万吨。中国下一步的舰艇就是要解决大型化的问题，7000吨肯定是太小了，要造到17000吨的驱逐舰还差不多，所以以后我们的舰艇要大型化，主要还是走出去，走得远一点，在远一点的地方有长期的巡航能力，这是我们面临的一个很主要的问题。其他方面海军不太存在问题，就是这个大型化的问题比较严重。

索马里护航可以很快把海军战斗部队轮换一遍

主持人：刚才您也提到了我们中国去印度洋打击索马里海盗，到索马里海域护航，到目前为止，一年了，中国已经派了第四批护航编队到索马里地区，那么通过这一年的护航，中国海军学到了哪些东西？ 张召忠：我感觉对中国来讲有这么几个好处，一个是中国第一次参与这种国际护航，中国用自己的军事力量维护国家延伸出去的这种海外利益，这是一次实际的行动，这是非常好的，开了一个很好的先例。再一个是扞卫了国家的经济利益，避免了很多的船在那儿担惊受怕，被海盗劫持，防患于未然。另外锻炼了队伍，考验了我们海军的装备，我们好多舰艇是刚服役就拉出去了，这样对我们的造船工业，对我们海军舰艇的人员它是一个很好的考验，锻炼了队伍，而且轮战，几个月换一次，可以很快把海军战斗部队轮换一遍，这样大家都有实际的锻炼的机会，长时间的巡航，而且面对海盗随时的攻击，做好战斗准备进行训练，联合作战，和外国也要进行联合训练。积累了很多很好的经验，像这样的事情以后还要持续下去。