张召忠:我从来没有失落感

海军少将、军事评论员张召忠

抱着爱犬贝贝 贺莉丹/摄

衣服搭配自己搞掂贺莉丹/摄

习惯坐地铁出行 图片由受访者提供

休闲出行 图片由受访者提供

□贺莉丹

因为敢于发声，因为喜欢在电视节目中做预测，这位中国首席军事评论员曾被一些网友称为“局座”。对此，他没太在意，他认为，这是一种善意幽默。今年7月，63岁的他退休了——

军事专家、海军少将张召忠身形高大挺拔，仪表堂堂。这位中国首席军事评论员因为喜欢在电视节目中做预测，而被一些网友称为“局座”（战略忽悠局局长），他显然清楚这个称呼，表现得一点儿都不意外，相反，他笑容满面，极为淡定。他没有微博，不用微信，每天读书读报。但他有时候会在微博上“潜水”，看看网友在说他什么。

从1992年起，张召忠就作为嘉宾参与中央电视台《军事天地》栏目制作，至今已有23年电视评论员的经验。作为知名军事理论家与军事评论家，63岁的他在今年7月退休前有过诸多任职，他不仅曾任国防大学军事后勤与军事科技装备教研部副主任，也是军事战略学博士研究生导师与军事装备学学科带头人。

而他的特点在于个性鲜明，敢于发声，对国际上的一些军事热点，既不乏精准的预测，也不时会有引发争议巨浪的观点抛出，诸如“雾霾可以防御激光武器”、“黄海海带绳会阻止美国核潜艇”等等。

跟以前相比，退休之后，张召忠做节目的情况有些变化，他继续做客中央电视台的《海峡两岸》、《防务新观察》与北京电视台的《军情解码》这3档电视节目。而目前，他还在负责一档军事类的网络广播节目，并准备于10月初，在凤凰网军事频道推出一档单人脱口秀节目《张召忠说》。

他对时间有着较强的管理能力。他说他这么多年做节目，从来不迟到，总是习惯提前10分钟到节目组。他过的生活也极为规律，每天晚上12点多睡觉，退休前是早晨6点40分起床，现在晚一点，也就是早晨7点起床。他从不看娱乐节目。并且，他讲话的语速很快，稍不留神，就跟不上他的速度。

他对网络世界中沸沸扬扬的热词并不熟悉。他的百度贴吧约有2万粉丝，不少粉丝在他退休之际高呼要“为局座盖楼”，而此前他对此全然不知。

1“一辈子最大的诀窍，是向自己的错误学习”

也因张召忠独具一格、颇有争议的观点与预测，网友们调侃地称呼他为“局座”，张召忠神色平静地表示，“局座”是来自网友的一种善意幽默。

记者：现在有些网友称呼你为“局座”，你知道吗？会生气吗？

张召忠：我有时会在微博“潜水”看看他们又说我什么了，但我不反驳，不解释。有些是误会，有些是幽默，你要想跟年轻人交朋友，必须要听懂他们的语言，不能有代沟。骂我，我也感觉挺好，他用他那么宝贵的时间写那么多文字来骂我，不是很好吗？证明他很重视我啊。

我这人喜欢幽默，我感觉幽默是最高境界，要知道什么叫开玩笑。我1992年做电视节目，编导一般是50后，现在周围编导都是80后、90后，我知道这些年轻人的想法，他们跟你开个玩笑，你都当真，那你一天到晚不得气死？我这辈子跟年轻人打交道心态都特别好，我从来不生气。正好相反，我一辈子最大的诀窍，就是向自己的错误学习，人要有纠错功能，这点非常重要。

记者：那你觉得你犯过错误吗？

张召忠：我这人大错误没犯过，小错误还是犯过，犯错误是人的本能。我的节目推到市场上，有人喜欢，有人不喜欢，这很正常。你不要去较真，不要总认为自己对、自己说的话很重要。你有那么重要吗？人有时是自己装腔作势，自己把自己太当回事了。把这些都扔下，我就是一个普通老头，后退一步，晴空万里。

2“现在所有的化妆师都说我很厉害”

近期，一段张召忠做客《锵锵三人行》的花絮视频在网络世界中疯传，视频中，他打开粉饼盒，异常娴熟地朝脸上扑粉。网友们甚至注意到了他用的粉饼品牌是阿玛尼，不少网友看了以后表示对这位“魔性局座”是“黑转粉”。

记者：据说你5分钟就能给自己化完妆，是吗？

张召忠：那天我是早上9点钟从家里化好妆去坐地铁，那么热的天，我走到地铁站，一身臭汗，然后我坐地铁到央视录节目，录完后又从央视跑到凤凰台再录节目，妆基本都没了。他们录我那会儿，我不知道他们在录像，梁文道他们一帮人在跟我聊天，穿短裤的小男孩就是化妆师。我就说，我补补妆呗！因为马上要录节目了，补妆不是为了更好看，而是为了播出的时候不反光，反光的话，脸上都冒金星，影响效果。所有的人上电视必须要化妆，这不是为了更好看，而是防止反光。

我这个人一辈子有两个理念非常重要：一是，我这一辈子都注意自己的仪表，这是表示对别人的尊重，你永远不会看到我邋里邋遢的形象。

还有一个我一辈子养成的习惯，就是自己的事情自己做，不要给别人添麻烦。比方，我不是退休以后才坐地铁的，退休之前好几年我就开始坐地铁了，我开了十多年的车了，不是说我没有车才去坐地铁，我有专车，给配车的，我就想，自己的事尽量不要麻烦别人。我今年63岁了，为什么坐地铁？有时在地铁上可以打个盹儿。开车有时很麻烦，我出了好几次危险。我出去做任何节目，上午9点出去、下午5点回来，我中午都不能吃饭的，因为不敢吃饭，吃了饭我就困，有一次开车就撞马路牙子上，把一个轮胎给撞扁了，很危险，毕竟岁数大了。

一开始人家给我化妆，我发现化妆师很需要时间。我去做另一个节目，另一个化妆师给我化得浓一点，大家说，怎么张老师长得不一样了？到现在，我简单搞一搞，也不反光，这样大家看到，都是一个真实的张老师，长得都一样，证明我化得不是太复杂。

记者：现在做电视节目，你的造型都是自己完成的？

张召忠：对，包括一些西服、领带、口袋巾的搭配，全都是我自己弄。慢慢地感觉这是一个学习的过程。化妆看起来很简单，其实很复杂，我摸索了好多年才把化妆摸索成功，到现在所有的化妆师都说我很厉害！

其实我化妆的时间非常短，很简单！我选衣服也很快，我的衣服你一会儿可以看看，衬衣、西服都挂在外头，我自己一抓，就配好了。核心理念特别重要，就是自己的事儿自己办，只要自己能办到的事情就不求人。

3“一生就是爬山“

从出身寒微到成为知名电视军事评论员、海军少将，张召忠的经历跌宕起伏，他认为自己经历了五个人生转折点，但他也感叹：“我有时也回过头想，我哪些转折点是最重要的？但其实开始你哪知道会有转折！人走到十字路口时，并不知道要上哪去。”

记者：现在回头看，在人生的几个重要转折点上，你是主动选择的还是被动选择的？

张召忠：我的第一个重要的转折点是在18岁时，在当兵还是留在农村之间，我选择了当兵。那时离开农村的唯一出路就是当兵。

到了导弹部队以后，是我第二个转折。22岁，在我当了4年兵以后，被部队推荐到北京大学学阿拉伯语。学阿拉伯语是分配给我的东西，我不喜欢。我是1974年到1978年在北大学习。上完北大，我就等于是国家干部，不能复员回农村了，这也等于解决了我一个后顾之忧。

毕业后我回到部队，部队把我派到伊拉克当翻译。有个问题就刺激了我做第三次转型。我在1979年到伊拉克的当晚，萨达姆上台。我在那待了一年多，到1980年，两伊战争打起来了，我身边很多人都去当兵。我原来就知道导弹，对装甲车、飞机、大炮都不了解；而别人都知道我是军人，我却不懂这些东西，我感觉很丢人，这是个很大的刺激。

待了两年，从伊拉克回来以后，我觉得还是要搞科研。这是我主动做出的选择。整个80年代到1990年，快10年，我基本上就进入武器装备这个新领域。

记者：后来为什么央视会去找你做电视节目？

张召忠：一直到1992年，才出现第四个转机。当时中央电视台第一频道做《军事天地》栏目，《三十六计古今谈》节目组找到我，三十而立，我已在这个行业里小有名气。你看到的是我1992年上电视了，但前面十多年，没人知道我的辛酸。我的晋升非常慢，因为我一直在打基础，我是42岁才升副团，那时一家老小还挤在15平方米的一个小房子里。

人就是不要刻意去策划、设计自己，那样就会很麻烦。我这辈子还是遵循水到渠成，瓜熟蒂落。我这一生就是爬山，一个个小山包爬过去，回头看自己有进步了。我没有什么远大的目标说一定要爬到珠穆朗玛峰，我都是特别关注我脚下的路，一步步非常扎实。这非常重要。

第五个转折是，1998年，我到了国防大学，视野开阔了。这是非常重要的一步。以后我感觉就没有转折了。人生最飘忽不定的是青年时代，过了40岁以后，就相对稳定下来。

4“预测十个事，能有一个事说准了，就很厉害了”

在喧嚣的网络世界中，张召忠被称为军事评论界的贝利，一些人毫不留情地指出，他的预测不少是反的。张召忠对此没有回避，他认为，作为专家，他要有他的个性、不同点，这样才能确定他的存在价值。

记者：有人把你比作军事界的贝利，说你的不少预测跟结果是反的，你怎么看？

张召忠：我感觉说这个没什么意思。预测这个事，谁能预测得准？

记者：我看了你的很多节目，感觉你有两个特点：一是对武器装备的名称、型号之类的，你说得一清二楚；另一个是，相对于只分析局势而不给结论的专家，你是很喜欢做预测的，虽然有些预测的结果并不是很准。你觉得呢？

张召忠：现在的天气预报能预测得多精准？各种雷达、各种形式的预报，结果它就预测不准。这太正常了呀！如果说预测不准，我就不预测，那要天气预报干吗呢？！所以说预测是一些部门的职责，你回去看我的书，比如说《网络战争》是我2000年写的，现在满世界的人都在讲网络战争，但15年前我就写了。

作为专家、学者，你自己不要管别人怎么说，你一定要走在时代前头，就你所研究的领域去对10年、20年后的世界去分析、预测，而且这个预测要大胆预测，错就错、对就对，必须要坚持下去！而不能说，我有个预测，别人一说，我就赶紧改。不要改，这就是专家的一种性格。如果说不预测，上面说什么、领导说什么，你就说什么，那你就废了，要你干啥？国家给你开工资，养你这些专家干什么？随风倒啊？养这样的专家有什么用？！

我的书全都是预测的书，我原来是中国军事未来研究会的理事，我一辈子都在做对未来的研究、预测的事，只不过好多我没法讲，但我的书大部分都是预测性的，这非常重要。就像天气预报，它出现错误是非常正常的，你预测10个事，能有1个事说准了，就很厉害了。现在这么多经济学家，谁预测到股市会这样呢？

记者：如果你对结果不预测得那么肯定，那你分析的成功率不是显得高一点么？

张召忠：这还是取决于一个人的性格。你问我任何事，我都说无可奉告，我都把报纸上的话背下来给你说一遍，你感觉有意思吗？那样就没意思了！专家存在的作用在于他能说出自己的观点。

记者：就是说即使你的预测最终被证伪也没关系，你必须得给出在那种情况下你的判断？

张召忠：现在网络尤其像微博就那么点字，大家关注的都是预测的结果。其实我提醒大家，对任何的预测要注意它推导的过程。没有绝对的东西，要允许各种结论的存在，我们在说这种结论是正确还是错误的时候，要注意得出这个结论推导的过程。每个人都用货币，为什么只有马克思写出《资本论》？这就是不同。一个社会要允许有这种不同，如果这样的不同多，它的创新能力就更强。

记者：你说的“雾霾可以防御激光武器”、“黄海海带绳会阻止美国核潜艇”，这些流传甚广，很多网友表示不相信，你觉得这会对你个人的公信力产生伤害吗？

张召忠：我没感觉有伤害啊！这两件事，我在节目中都做过解释了。从科学角度来讲，我说的是100%正确的，但到了观众那反而说成是错误的了，这一定是中间传递的过程中出现了问题，好比我说这个东西是方的，但在传递过程中变成圆的了。

还有一个问题是，我们的科技素质太差，这是不可容忍的，全民的科技素质一定要进行提升，全民必须要掀起一个轰轰烈烈的科学普及运动。这点特麻烦，我们这么多平台，有多少节目是在宣传科学？

5“我从来没有失落感”

在现实生活中，张召忠显然没有花费任何时间去充当网络世界的炮灰，他也完全不看娱乐节目。他不掩饰自己在生活中的诸多细节，他多次提及自己是坐地铁上下班，作为共和国的一名海军少将，退休前工资是每月1.6万元，退休后的工资他还没拿到，但不会超过这个数额。在他看来，任何一个事，有好有坏，有褒有贬，这才正常。

记者：做了23年的军事评论类电视节目，你有一些你欣赏或崇拜的人吗？

张召忠：在荆棘丛生、崎岖的地方，我要开拓一条路出来，我一辈子都在干这个事，我怎么会崇拜谁啊！没有人啊。专家的作用在于，你自己要去开拓一条路，后来人跟着你这条路往前走，你可能为开拓这条路付出很多，没有人会去管你那些痛苦，你是应该的。专家特别难，收入很低，人家也不太尊重你，你也没什么权力，而且你需要付出毕生精力，一辈子就这一个事业，对钱、官，对所有的利益、诱惑，你都要没什么感觉，才能专注于一个事业并且成功。在现在这种社会，你想踏踏实实做学问，真的很难。做学问是自己的事。中国什么时候到了尊重知识、尊重人才的时候，这就非常好了。

记者：你平时的生活安排是怎样的？

张召忠：我一般从来不参加应酬，这个习惯我是一直坚持下来的。我平常的生活非常简朴，在家里随便吃点，出行也尽量简单。我如果去坐高铁，就背个双肩包，戴个帽子、墨镜坐地铁去高铁站了，接我的人找不着我，一看，跟个小伙子似的，背个双肩包。我出去，他们做了好多接待的方案，最后发现，方案白做了，我完全不需要。我感觉，人和人之间，不要搞那些东西。

我一直都是这样，我感觉，人不要把自己当个人物，就什么都好办了。自己太把自己当回事，就不好了。就是要把心思用在正地方，我的心思就是做学问。

我坐地铁，大部分时候都会被人认出来，认出来以后，他就会跟你聊，跟大家一块儿，挺好，这样的话，干什么事就都接地气，关键是心态好，否则就会感觉有失落感。退休啊、干啥啊，我从来没有失落感，因为我一直都这样。我这人的心思就是一心不二用，我一辈子心思就放在一个事上面，就是做学问，跟这个无关的我也不想。