物业管理陷"怪圈" 标准化是解决之道_

采访嘉宾：唐学斌——深圳市彩生活服务集团有限公司总经理

采访时间：2012年8月1日

采访地点：深圳彩生活大厦

访谈实录：

【腾讯大粤网】：因为物管和业主的关系也是比较的微妙，偶尔甚至会有一些摩擦的出现。您认为物管和业主之间是什么关系？是服务还是管理呢？

【唐学斌】：物管和业主之间的关系首先是两个平等的两个法律主体，物业管理行业由于发展的过程导致对行业的定位很模糊，最早的时候物业管理大家都不太熟悉，既然叫做管理，所以物业公司就比较强势，好像是业主的一个管理者，但是后来慢慢发现不对了，业主是花钱请你提供服务的，你应该是我的管家或者是仆人，所以后来慢慢演变成物业管理又好像是业主的用人或者是仆人的概念，但是实际上这都不太准确，确切的说物业公司、物业管理和业主之间是两个平等的法律主体，它是一种业主通过支付一定的费用向物业管理企业购买物业服务，物业公司和业主关系是典型的服务和被服务之间的关系，我们就是围绕业主在生活小区过程当中一些居家生活的安全、保洁、设施设备的维修、小区秩序维护等等这些提供管理和服务这么一种行为。这是对物业管理比较准确的描述。

【腾讯大粤网】：现在物管和业主之间有一个怪圈，业主觉得物业管理不到位，一方面物管自己又面临这种收支不平衡，导致服务下降。您觉得目前物管处于怎样的现状？

【唐学斌】：现在物业管理走过了三十年的时间，中国有一句老话三十而立，物业管理行业已经非常成熟，而且已经得到广大业主住户的认可，好的物业管理优质的物业管理确实能够给小区的业主带来非常好的服务，也能够让业务的房屋慢慢保值增值。不好的管理和服务也会把小区搞得鸡犬不宁，让业主生活非常的不方便甚至问题成堆。确实行业发展到今天面临几个主要的矛盾：

第一，不断提升物业管理成本和很难提高的物业管理费。大家知道现在整个物业管理面临着劳动力成本飞速上涨，可能这两年像这些劳动密集型企业是切身感受到劳动力成本的上涨对企业带来巨大的压力，像2010、2011这两年中国低成劳动力基本上工资水平每年上涨20%，那么对于物业管理劳动密集型企业我们有时候劳动力成本占到整个公司成本的60-70%，甚至高达80%，这种上升对于物业公司是非常痛苦的。

第二，公共水电这些方方面面的成本也是在不断的上升。

第三，各种各样的费用支出和风险在不断的增大。像现在车辆的管理、业主家失窃等等都面临着被索赔或者是方方面面的问题，所以这个成本实际上是在不断的提高。

老百姓生活水平越来越高，现在也见多识广，对物业管理的要求也是越来越多，我们很多小区的业主对物业的要求管理人员要多，服务态度要好，人员形象要好等等这些要求，这实际上对于物业公司要求非常高，这些都会在推动物业管理成本上升。但是另外一方面深圳我们看过去物业管理的费用除了今年开始略微上升以外，过去的时间物业管理费实际上是在不断的下调。我最早从事物业管理的时候，那时候一般高层住宅物业管理费达到4.5元，东海花园管理费达到7元，现在一般高层物业管理费大概到2.5元，东海花园物业管理费变成3元多，所以整个物业管理费下降了50%左右。

【腾讯大粤网】：7元是什么时候呢？

【唐学斌】：3-4年前都是7元。另外一方面这个物业管理费实际上提升非常的困难，物业管理费是一种典型的民生的费用，牵涉到千家万户，所以政府要干预，物业管理费要上涨不是你想上涨就能够涨的，通过物价部门备案。物业管理费一旦定下来，如果要调整就要按照物业管理法规要求2/3业主大会同意才能调整，所以这个调整物业管理费的成本和难度是非常大的。物业管理体现出来的价值，业主的感受价值和物业管理的实际成本之间的差异非常大，比如说我们看到小区里面一个保安，你觉得人很少，但是实际上你不知道这个行业，一个人实际上需要四个人才能看到一个人，因为要三班倒，根据劳动法你三班倒就必须要配四个人，再加上培训服务人员后台支持人员，看到一个人物业公司可能有5个人在为你提供服务，但是你实实在在只看到了一个。

我们这些设施设备往往都是隐藏在业主看不到的这些机房部位，那么我们可能要花很多精力维护这些设备了完好和正常的使用，这些工作业主看不到，我们只是看到我们天天要正常的有水、有电，电梯能够正常运营，我们看到的就是这个东西坏了，电梯坏了骂物业公司，你看看物业管理没有搞好，电梯都坏了。但是你想这些设施设备肯定会坏的时候，飞机都有坏的时候，坏是有可能的，但是坏给人感觉就是你没有做好，所以你做了大量工作，但是业主不一定能够感受到，相反只要出了一点问题，业主就会很清晰的知道你管理服务不到位，所以这种感受和实际成本之间的差异确实导致大家感觉到物业管理费为什么要交那么贵呢？没有必要。

行业的门槛过低。我们很多开发商开放3-5万平方米的项目，随便找几个人，找一个主任，找几个保安队长，十几个保安员就成立了一个物业公司，就开始搞物业管理，物业管理很简单，不就是保安清洁、维修保养，这个行业做得非常低层次，也不需要投入什么设备，也不需要什么人才，所以门槛进入过低之后，那么这个行业实际上就会良莠不齐，而且这个竞争非常激烈，你想想像深圳这么一个城市，我们的物业管理企业有五千家物业公司，全国可能有几十万家物业公司，这么多物业公司僧多粥少，大家没有一个客观的标准，什么叫好，什么叫做坏，物业管理完全是一种感受体验，所以不像一个杯子我们可以看到圆不圆，容量够不够，有一些客观的标准，它不太客观，所以很多物业公司如果要恶性竞争，本来这个管理费可能需要5元，但是他说我4元就比他做得更好，那你说4元可能再来一个人说我3元也能够做得很好，甚至2元做得更好，这里面就导致了低价竞争还有这种内部竞争非常激烈，这个行业内部竞争非常激烈所以导致好的企业很难脱颖而出，市场充斥着大量这种普通或者经营情况一般的企业，所以整个物业管理行业目前的状态是80-90%物业公司都是不赚钱或者是赔偿，但是它又还在坚持，因为有些可能是有些发展商要求的使命，有些可能有其他的因素在制约它不能退出这个行业，比如说要养人，比如说亲戚朋友不太好安排有一个地方呆着，就会让行业变成这样。所以确实总体老百姓的印象是物业管理水平不高，服务不好好，但是收费也不便宜，抱怨很多。但是物业公司又有很多苦衷，我给你提供，我出人出力还要赔钱，它心里面也不高兴，所以大家都处在互相有怨气，互相都有自己一套逻辑来觉得对方不好，所以目前这个行业确实面临比较大的问题。

【腾讯大粤网】：你觉得业主和物管为什么会陷入这么一个怪圈，双方都面临这种困局？

【唐学斌】：它的困局就是我前面讲的这么几个理由。有很多开发商有这么一种想法，这个楼盘是我开发的，就相当于我生的一个儿子，我能够不管他吗？管他又是拿着老百姓的钱，拿着别人的钱来为它的利益服务，它又不愿意掏钱，又认为这个项目是我的，我必须要管他，所以第一个不舍得投入。第二，规模太小，没有人员去研究物业管理该怎么做，就是把这个物业管理想象是非常简单，就是这么一点事，也不去想办法怎么提高劳动效率，也没有挖掘行业潜在发展的潜力，而业主要求就越来越高，对他的抱怨也越来越多。实际上现在物业管理还没有到真正矛盾最激化的时候，物业管理最终矛盾最激烈的应该是什么？应该是那种管了十几年二十几年的楼盘存在的问题就会越来越多，你比如说所有的设施设备都已经在老化，都已经经常发生故障，那么这个时候谁来投入，谁来确保这些设施设备的安全稳定的运营，业主不愿意掏钱，物业公司也不可能拿钱，政府也没钱，所以就会出现很大的问题。所以我觉得整个行业应该说还是比较多的困难。

【腾讯大粤网】：你觉得现在物管公司怎么突破这么一个局面呢？

【唐学斌】：你去改变老百姓的意识很难，你去扭转市场是非常困难的，你必须要适应市场，企业必须要适应市场。怎么去适应？第一，我们确实应该去认真研究业主住户对物业服务的需求究竟是什么，实际上业主有那么多抱怨，有那么多问题，实际上这是一种巨大的需求，那么这种需求很多物业公司就当作一个问题，一个困难，它认为跟他没有关系的事情，那么如果说物业公司能够把这些需求识别出来，用比较好的这种方式提供给业主，满足他们的需求，我想这些业主会对物业公司更满意，也会愿意掏一些费用。你比如说像偶然的小区实际上存在很多这些需求，可能也是问题，你比如说我的老人需要地方玩，你就要提供场所，这需要成本。但是实际上如果说我们换一种方式，能不能够比如说和一些老年的组织结合起来，和一些养老的机构结合起来，和他们一起来为这些老年人提供更好的服务，那么这个时候可能我们能够解决老年人这些孤独，希望有一个活动场所，希望被照料，同时物业公司通过整合这些资源也能够获得一些收益，当然小区还有很多方方面面的问题，比如说这些小孩的父母都去上班了，小孩四点钟就下课了，这个时候小孩怎么办？接送、呆在那里等等这些都是问题，那么能不能解决这些问题对不对，这是一个方面，我们得去适应市场，研究市场。

第二，你物业公司你要能够形成自身核心的能力，就是说如果我们对物业管理的认知就是认为物业管理那我就是招一批保安、清洁工、维修工就是在提供物业管理，那么这种竞争实际上大家就是在打人头战，但是实际上现在的科技在不断的发展，那么我们能不能够通过科技手段提高劳动效率，能不能够把我们内部这种核心能力建立起来，然后比其他的竞争对手我们具有更大竞争优势，那么这样就在竞争当中能够脱颖而出。比如说现在的物业管理如果说打一个比喻来说，你看看我们物业公司一个管理处，我们就买了一些桌椅板凳，买了几套保安服，再配对讲机，搞一个扫帚，再弄一点电脑，这就是我们的物业管理，对不对，那么如果说用军队来比喻，这种组织就是处在我们冷兵器时代，还是依靠人，拿着简单的武器，拿着大刀长毛去打仗，但是慢慢科技发展，我们进入了热兵器时代，大家有大炮、火枪，后来经历了飞机、舰艇时代。物业公司也是一样，你的发展必须要跟随社会的发展，现在你的物业公司应该要往机械化、信息化这种方向发展。

【腾讯大粤网】：您认为在这个过程中物管公司应该以怎样的角色定位怎样更合适？

【唐学斌】：角色肯定不会变，你角色是为社区业主提供服务的角色不会变，但是服务的方式、服务的手段可以变化，比如说同样把一个信息，比如说从深圳传递到北京，最早可能我们走路去，后来我们发现起码更快一点，后来又发现可以比马更快的就是建一些烽火台可能传得更快。然后发现我们可以发一个电报，打一个电话，现在等于是发一个微信都可以解决。

【腾讯大粤网】：目前公司是否有什么方法来化解业主和物管公司这些的问题，采取哪些举措？

【唐学斌】：实际上我觉得我们一直在做一件事情，试图诚信的定义物业管理行业，物业管理原来这个行业的产生确实是因为像我们这种物业的类型是由很多这种公共使用面积和公共一些设施和设备，那么由于这些场所设施设备的存在，这个既是张三的，又是李四的，所以就变成了一个需要我们大家来共同处理的事物，大家凑一点钱请物业公司来帮我们做好这些工作。比如说电梯保养、楼道要清扫，垃圾要转运等等这些工作就成立了物业管理服务，就是提供这么一种服务。最初是这么来的，实际上你会发现，当时因为有这些物的存在才需要物管，所以我们管理这些物，但是后来发现确实老百姓住在小区你搞好了这些物以外还是不够的，比如说你这个小区不安全，所以老百姓住在这里面三天两头被盗，那也受不了，物业公司得不到保证，所以物业公司安全也得管，后来发现来了很多老年人，小孩没有地方玩，社区娱乐、文化也是物业公司应该要做的事情，那么逐步逐步的发现物业公司你要做很多并不是当初我们设定物业管理时候想要的就是做哪些事情，相反的，实际上可能还有很多事情是老百姓也希望你去做，比如说上面那一家地板坏了，漏水漏到我这一家来，这本来是你们两家的事情，但是现在你会发现你去搞这个事情非常麻烦，你希望物业公司出面解决漏水问题，其实不光光是这些东西，还有很多其他的问题，甚至你家的狗吵了他家，这边老太太在那里跳舞，年轻人感觉不舒服，反正有很多类似的问题实际上都不是物业管理的事情，但是怎么界定什么叫做物业管理，我们的边界在哪里？所以我们后来发现物业管理确实是一个很局限的概念，实际上老百姓这么多住户住在这个小区，物业管理只是它所需要服务的一部分，因为我住在这个小区，我要正常的供水、供电、正常的电梯运行，因为有好的环境，要干净要有园林绿化等等这些东西，实际上我不止这些东西，实际上物业管理后来发现，我们真正服务的对象不是那些物而是这些人，住在小区里面的业主和住户才是真正物业管理的对象，那么这个你就发现如果一旦我们对象由物变成人的话，那么显然这些问题就会变成自然而然物业服务的内容，那也就是说住在小区里面的这些业主住户需要物业服务企业为他们提供的这些服务就应该是物业管理服务的内容，但同时比如说没有产生手机的时候，谁也不会要手机的服务，没有电脑的时候，不需要有人来修电脑，有一些需求是需要去挖掘的，需要去研究的，所以物业公司既然是为了这些人去提供服务，反过来你不能被动，你应该主动的去研究我们的业主住在这个小区里面究竟需要一些什么服务，它才会感觉到高兴，比如说是一些小户型的物业会发现这个小区70-80%的房屋都是用来租赁的，那么租赁物业会有很多租赁物业的这些问题，比如说很多业主要出租，要收租金，要管理租户，原来物业公司这些事情跟我们没有关系，我就是管电梯、大门，凭什么管你的租户，我们反过来想，我们小区70-80%业主都面临着这个问题，你物业公司不去想办法解决这些问题，你说你的服务再好，业主能够感受到吗？不一定能够感受到，甚至我来住不住这个小区，你物业管理好不好那里知道，我每个月到这里来收租金，租户有时候不收租金，我觉得很烦，我觉得你这样一想，物业公司就应该把租赁的服务变成物业公司的一种服务内容，你如何让业主能够实现无忧无虑，很方便的把房子出租，这个服务如果提供好，很多业主就对我们的服务很认同。比如说很高档的别墅小区，那些实际上就是讲的面子，你就要想怎样让这家人感觉到有面子，那你要体现让他感觉到有面子，至少要认识他，跟他打招呼，比如说来了客人就要让他感觉到这个地方非常的珍贵，很牛，如果说慢慢感受到这个那很高兴，因为这些人有了钱，就想要这个，其他东西对它来说吃得，喝的、用得都很多，但是他缺少的是别人对他的认同、尊重，让他感觉多很牛，这种感觉很重要，那么你看看不同的小区的需求是不同的，你物业公司必须要针对业主这些不同的需求然后针对新的为他们提供这些服务，但是很显然，这是很复杂的工程，不是说一个物业公司找几个保安、找几个人就能够提供各种各样的服务，而是需要有很多专业，很多这些信息的流转，很多这些中间的环节你必须能够打通，你这些服务才能提供，否则的话你根本提供不了。物业公司有些连现在最基本的服务都做不好，你怎么可能再去做更多的服务呢？所以这就要求你物业公司必须要改变现在运作的模式，现在我们很多物业公司运作模式似乎所有的事情都是由我自己来完成，这实际上是非常难的一件事情，就拿这个小区的设施设备来说，你就有电梯、供水、消防、智能化、很多这些专业，这些专业又牵涉到很多设备长期运营，今天这个坏了，明天那个坏了，你说要搞定，那是多难啊，比如说小区的绿化园林实际上也牵涉到专业，什么花什么时候开，应该施什么肥，什么植物要剪枝。我有一次去参观人家种果园的，就是龙眼树，就是没有人管它，它那个树会长得很茂盛，然后它不会结果，那个树不结果，怎么才会结果呢？就是你每年必须要做一件事情，沿着树一米高左右的地方要把那个表皮打掉一部分，割掉一部分，就是每年要割一下，割完了以后树才会开花结果，如果你不知道，我猛施肥会发现根本不行，但是你小区实际上也是这样的，这些花草东西我们看似很简单，就像我这盆蝴蝶兰，你没有技术就养不出来，你必须有专业才能养得出来，你管理处懂这么多专业吗？物业公司原来事事要自己完成要利用社会资源管理供应链，要通过很多协同的这些合作然后达成这个小区各种各样服务的实现，所以你物业管理不是说你自己要做什么，而是要整合资源为你提供什么，这是很关键的。比如说我们小区举一个小例子，有一些小户型项目，年轻人经常把钥匙丢掉，比如你可能从来没有丢过钥匙，但是你可能几年有丢一次，你发现这一次你看看你丢的钥匙就会很着急，你又不知道找谁来开锁，但是又进不了门，这是很着急，这对于物业公司来说几乎天天会发生这个事情，今天不是你丢了明天就是我丢了，我们跟开锁匠建立合作，一百元打开这个门，这个开锁匠建立一个合约关系提供开锁服务，我告诉你，你要是丢了不要着急没有什么大不了，一百元搞定，你给物业公司打一个电话，帮你联系开锁匠，约定必须再一个小时到达，到达不了每分钟返10元钱，这个事情就变得很简单，对于物业公司是举手之劳，对于你来说解决了你很麻烦的事情。你随便找开锁匠很麻烦，是不是真的。

【腾讯大粤网】：采用更多整合专业性的资源和针对性适应业主的需求。

【唐学斌】：实际上物业公司改变你运作的模式和手段方法，你能够提供更多服务，那说明你更牛，所以每提供一种服务就为物业公司提供更多收入的来源。

【腾讯大粤网】：物业公司作为房地产市场的附属品，在楼市的后半场，您觉得将扮演怎样的角色？

【唐学斌】：房地产在所有的国家都是共同的特点，有一时间段迅速的增长，例如美国在60年代到80年代这个建设速度是非常快的，日本、台湾、香港都是一样的，但是慢慢的过了一段时间以后，它的规模会迅速萎缩，中国也是一样，我们现在是在一个房地产飞速发展的阶段，但是在过十年，可能我们房地产发展速度规模不但不会扩张，反而还会越小，也就是说房地产这个行业可以预见，将来会有几个趋势。

第一个，越来越集中，可能很多的中小开发企业会消失；第二个，房地产这种定位可能会多元化，就是可能由现在单一做住宅或者做商业就会演变成很多具有很专业的一些房地产产业类型，比如说作为养老、旅游、商业等等这些不同地产的类型；第三个，房地产企业会有由现在的制造性转变成经营性的房地产，所以我想整个房地产市场这种变化也深刻影响物业管理企业变化，因为毕竟70-80%的公司都是房地产公司下属企业或者是部门，所以如果说房地产很多地产公司不再从事房地产，那么它下面的物业公司很显然可能也必须是转型或者消失掉，因为规模也不大，那么它存在的价值或者是原来它的使命就不存在了，很多市场会发生一些变化，那么在这个下半场实际上物业管理所面临的问题跟房地产公司面临的问题实际上是不完全一样，但是又相互之间又有关系，比如说一些房地产公司往经营性地产公司去转变的时候，你会发现这个房地产公司实际上跟物业公司是一码事，你比如说像有一些房地产公司转变成酒店，它开发酒店，你说酒店有没有物业管理，很显然是有的，但是这个时候事实上酒店的经营某种意义上来说也是物业经营，也是物业服务，如果说我们大而看的话，酒店经营是物业服务的一种类型，比如说华润，华润的万象城也有物业管理，但是又不是简单的物业管理，还要商业的租赁、商场的这种运营，那实际上从大而化之，又是物业服务又一种大的类型，这些形态的物业服务企业会很多，也就是酒店管理公司、商业管理公司实际上也会演变成那样的概念。

第二，我们很多这些提供标准化、规模化服务的物业公司那就会产生出来了，比如说像这种以物业管理、物业服务为生的管理企业，他们可能会把一些小的或者是没有意愿继续做物业的物业公司收购兼并，然后不断的扩张其规模然后改变他们的经营方法和模式，在这个市场里面就会做得越来越大，越来越有价值。

最后，整个行业一定会往这种专业化、规模化方向去发展，这个发展实际上对整个行业来说是非常有好处的，一个行业只有当它能够有相对集中的时候，比如说物业管理行业将来有几百个大的物业公司能够把整个物业管理市场30%、50%这种市场份额控制在他们的手上，那么这样整个行业就会越来越规范，而且整个行业的水平也会越来越高，而且行业面临的一些问题也比现在容易解决。

【腾讯大粤网】：你有没有一个更精确的角色定位在这么一个过程当中，在这么一个后半场，就是整个物管行业，你觉得物管行业在楼市的后半场有没有更精确的角色定位？

【唐学斌】：很难，我对你这个题目没有听太明白。

【腾讯大粤网】：你刚刚说了很多趋势，你刚刚谈到越来越集中，而且房地产定位会更加多元化，从制造性转向经营性，在这个过程中物业公司是否有更准确的定位出现，还是一样会呈现多元化？

【唐学斌】：一定。你物业服务一定是会出现这种规模化、多元化、专业化这种趋势，因为你这个房地产形态也决定了物业服务的形态，一定会的，你比如说很多这种经营性物业，这些物业公司形态就会围绕着经营性去提供服务，像万象城不会单独为物业管理计算一个利润产值没有必要，它的服务和管理就是融入到它的商业管理和服务当中，所以华润万象城可以请那种五千元一个月，甚至一万元的门头，没有关系，租金能够租到500元这一点成本都没有关系，但是如果你花两元钱做物业管理费，你物业公司找门头的时候你怎么找高大威猛的，你请不起的，你可能所有的管理费就是为了找这几个门头就用光了，电梯和设备怎么办。

【腾讯大粤网】：据说万科的物业是独立的，推出了一个幸福驿站这么一个东西，好像与你们的理念有些相似，您觉得有什么感想吗？

【唐学斌】：我觉得非常的欣慰，万科是传统物业管理的代表，那么它走到今天实际上有一点跟我们是相同的，那也就是说，物业管理不是简单对社区这些物进行管理，还必须对人提供服务，所以幸福驿站我想是它尝试为这些社区业主提供服务专门的场所或者是一种服务的形态，它还有第五食堂，但是万科跟我们最大的不同是，万科物业独立了，但是它还是万科地产的儿子，万科物业的存在还是为了这个老子的开发服务，所以它跟我们还是两码事，我们的服务确实是为了这个小区的业主来提供服务的，跟它的目的还是不完全一样的，万科物业东折腾、西折腾，它的目的只有一个，希望万科地产开发的越好，赚钱越多，所以万科物业可以赔钱，比如说第五食堂赔钱也得开，幸福驿站也得弄，所以这是它的一种形态，我们的形态和它的形态实际上是不一致的，这里面就会是一个核心竞争力的不同，我们的核心竞争力和万科物业核心竞争力是完全不同的，我们在某些地方的落脚点或者是出发点都不同的。

【腾讯大粤网】：这些不同具体体现在哪些方面？

【唐学斌】：比如说万科物业有这个万科地产的补贴，所以它就没有太多的动力去改变他们现有的这种运营的模式，比如说这个大门我还是有人看着，我没有必要改，我要改干什么，我活得很好的，但是对我们来说就不一样了，我们因为管理费是有限的，那么我们就得研究，我这个大门是否有更好的方式来实现现有的这种功能，比如说你刚刚进入到我们停车场，你发现我们这个停车场是没有一个保安在岗亭里面等着的。那么实际上这个停车场是我们是怎样管的呢？那跟万科就不一样，万科一定在这里设一个岗亭，提供服务，我们就没有，同样也能够确保你能够进场，能够确保你能够出场，也能够确保车的安全，对于业主来说很方便，对于长住户来说很方便，可能对于你们这些防客人确实略有不变，因为你出去要到酒店前台刷卡才能出去，也就是说就像我原来的公交车都有人卖票，后来变成了投币，现在变成刷卡，实际上是一样的，当一个事情的前提有变化的时候，约束条件不一致的时候，你实际上产生的结果是不一样的，如果中国的劳动力可以远远无限量供应，有很多行业不需要科技，就有人干就OK了，但是边界条件一定是在不断的发生变化，你的劳动力成本升高实际上是供应量在减少。第二，就是我刚刚所说的房地产为什么到最后会慢慢的萎缩掉，因为一方面可能是需求在变少，另外一方面更重要的是没有人愿意搞建筑行业，你比如说现在到工地去看，40岁以下的工人很少的，但是40多岁，50多岁的人在这里干活，这些人也不就干十几年二十年都可能干不动了，干不动了，你说你这个房地产还怎么干，小像我们现在看到哪一块地很好，但是这里面盖满了楼，我们现在比如说大冲地方密密麻麻的楼，华润拆了重新搞过，现在还搞得起，以后没有人愿意干这个活，你敢拆吗？你拆了建不起来了，到时候不光光是这个，你的水泥、钢铁等等整个产业链都萎缩掉，你想干都干不了，所以这个就是一种行业的立足点出发点，它的不同最后会导致你所采取的策略和方法会不同。

那么真正一个好的物业管理企业绝对不是在一个很宽松的环境能够成长起来的，相反是比较有压力，这些企业为了生存发展为了获得非常强大的竞争能力会去采用各种先进的技术和手段提高劳动效率和优化服务和管理，这种企业将来才是会更加的成熟和伟大。

【腾讯大粤网】：会更加专业化。谢谢你接受腾讯大粤网的采访。