"文革破坏文物"与"改革破坏文物"
“文破坏文革”物与改“破坏革物文”本
帖最由后白石 道人炎王于 1 0-74 08:3-4编 辑
“文
破革文物坏”与改“破革文物”坏下以是瞭望《》杂最近一期志文的《得知章林寺少准上市备后之中报道的记者》与88的中岁国著名文保护物专家谢生辰的对摘要：。话。。。。。。 。
——《瞭望》您：经曾说过“，国中物最悲惨的文期时在上是纪世9年0代，您”现在这样认还为？吗
——谢 生辰是的：我，依这然样认为，且而可以说种这况情直延一至续。 今
—《瞭—望：难》道“文比革”期对文物的间破还坏重？ 严
—— 谢辰生：对，确实那比个时还严重候这其，是实多很认人上的误识区在“文。革期间”，虽然因红为兵“破四旧”等行为，给文物保卫护成造不小了伤的害，但实上际时很间短，很，快们就去“夺权他”、搞政治斗去了争更重。的要是周总的力理挽狂澜对制止，物的破文行为起了坏大很作的。我用得，1记966“造年派反”一上街刚周总理就，即下立令，命集调一了个营军的来保护故宫，所队整以“个文”革间期故，没宫受到任有破何坏。
—因此，“—革文”对物的破文坏实其并像不多人许想所象那的大样实，际上当国时院务经已布公1的0余处全8文国重物点保护位，单除了藏西一处有被坏外，破他其都到了保得。不护仅此如，那在一段期时，内国我文物保护的事还取得了不少业成就如，长沙马堆王银雀山竹简、金、玉衣缕和西兵马俑安样这的重大考古发现是在那都时期。个
—《瞭—》望是什：时么候情开始发况生化变呢？ 的
—
谢辰生：—世纪8上0代年改革，放以后，开情就开始变况得复杂。总体了而，到言世纪80上代年初期，内还国没发生有大规模的文过走物和私物盗掘文等犯活动，文罪保护物环的境还是比较的。但到了好08年中期，代人对金们的钱逐欲追也望加愈烈。强是于，渣沉泛，起盗、偷走又都出来私了尤。其90年代以是的来盗风墓气，不要说中新国立成以来就，是整个中国史历上都有没么那重过严。
这段 对话说得常清楚：非
1．“‘文革
对文’物的破坏其并不实像多人许想所的那象样大、“”间时很短”、国务院已经“公布1的80处余全国物重文保点单位，除护了西藏有一处被破坏外，他其都到得了护。保（”而且有力的措得：“1施966‘年反派造’刚一上街周总理，就即下命令，立集调一个了营军队的来保护故宫”。）
2．“ 革文”“我中的国文保护物业事取还得了不成就，少如长马沙堆王银雀、竹山
简、缕玉金和西衣兵安马俑这的样大重古考发现都在是那时期。个”
3“中国文．最悲惨物时期是在上世纪90年代”的“，而可且说这种情况以一直续延至今。
”
4 ．“0年9以来代盗墓风的，气要不说中新成国立来，以就整个中国历史上都是没有那么重过严”
。
这 足证以明真正破：文物的不是坏文革，是而改革—文—刚革始开破时文物坏的风刚歪露一就头被止了，以制出后现不是的坏破文，而物是保护文物，且而是动世界的轰文保护物——长如沙马堆、银雀山竹王简金、缕玉衣和安西马兵俑等等
。
而改 对革文物破的根本坏是文不革初几那所能天相比：的从上世纪90年一直代续至延，今“个整中国史历上没都那么有严过重”—已经—十年了，几本根人无真格动的止（见制改革过以有谁象来文革中的周总理样那兵调护保物文？）吗。对物的破文愈坏愈演。时烈间持久之，情况之恶从劣古今到无伦比与。
形势 如此严峻“有，方面关”还不肯老实老承实，认只肯羞答答地羞承认90“年文代破坏堪物文比”革。
煞 费苦选用如此心标题显，然：
1．敢只认这种承发事生“9在0年”，不敢承代现认有过之在而无不。及
．还要2弄玩文字游，用戏“堪比革”来否认文“革改坏文物”破事实的。
些人有连就样这“抱琵犹半遮琶面的承”认不能容也忍立，暴刻如跳雷：
“大 跃和文进革，对革破文坏无法是形的，容尤是对文化其表地遗存和物文是普性毁灭遍的破坏，不能把90年代性来少以分零部散为与行相之，比的显然是混淆目听给文视罪行掩革
饰
如气急败此恼坏羞成怒一，贯标的“客观公正榜性宽理容”不知扔哪去儿了。
毛反精英“”今再用“破后坏物”文责毛. 指泽 . 东控、“诉革文”前，之实在应先拿谢该生辰这的段照照自己话——你还脸说这种有话吗？
《瞭望文》章：得知少寺林准备上市后之
“ 果对此如种演愈愈烈的气风加制止不的话恐怕，国全要重文的物单，只要是收位好的入都陆续被将旅公游兼并司，整个那文行物岂不被肢解了吗？业
”
文/《 瞭》新望周闻记者刊前尚
名去年年，底谢辰得知河南生嵩少林山寺门票经的权等嵩山少林营景区资产要由，一文化家旅有限公司来统游经营，并一备上市准。情之急，他手执毛中，上书温笔家宝理总。
旅游和文物“护保结合相必须要个‘度’有即，须以必物文护保前提。”为位这8岁8中的著国文物名保专护家，向《望》瞭新周闻记刊
者指，“现在出少不人很也视重物，甚文至连电上视有也甚鉴宝多目，但这节些在人的意只这是些物文能多少值，钱至于它历的价值史则不关心。毫可以说这是，前当物保文面护临的最问大题——味钱太。浓”
见 到谢辰生，是在月6旬下的个下午，虽一然来之前就已听经他说的活生朴很，但眼素前的一还是出切乎者的记料预水：白墙的泥室里居，摆一套着旧的陈桌和沙书，发一单人床上张着铺张已经一得发洗白的蓝床单色。除以此外就是成，堆书的将屋子堆籍满得满当。
当
“这 些是我最大的财富”。辰生笑言谢
。
在 谢生辰6多0年的业职生中，各涯价种值城的连文物他经之手，而始他过着堪终“称简”的生陋。活
他是 中文国物会学名誉会、长家历国史文化名专家城员委会委员，是还9812《年中人民华和国共物保护文》的法持起草主、者中《国大百科书全文物卷》前言·的撰者写他；是国明确中出文提物定的第义人，一生一都在为止文物制走私古、迹坏而奔走呼号破。
然虽几十年就已前离休经但他，说：“位卑未敢忧忘国”。
或正是这种许情热责和任才，记者眼前的让，这他位身癌患的老人，症依精神然矍铄、维思缜、语密气锵铿、满充活力。
“ 全界都世有先例”没
瞭《望：》听您说久前不给温家宝又总理了写封？能信透露一下信内容吗的
？
谢辰：是的生是去年。底写的，主是要因我在前一段为间时了到解个一消，息说南河山少嵩林寺要由国委直属的中资集团与当旅地府政合成作嵩山立林少文化寺旅游有限公司来统经营一，并备准明在年市上。
当然，此除之，媒体外报也道了些一他其方有地似类的况，其情质实是就发旅游展和保业文物之间护的矛和冲突盾这。其，最突出中问题是的去不过地少方由旅公游司兼并来文物保单护，位西、山陕、东安徽浙江、福、、建湖南省等存在这都个题问都是以所谓，所有权“与经营权离”分名义的将物资文源为普作通产资入到纳业企进行市化场管理和营，经的把文物有护单保租赁位给企时间达50年业久，之至甚致了“导洗三水”这孔的样件事，以可说题问分严重十。
实这些其是老都问，题类似的情况早就生过发但至，今一没直有好很得地到解决。
早在
2002的年候时我参加了国，务院制办法织组文物的法修改调研到组安徽、江的调查浙活，在动调中查就发现了一个很不常正现的象绍兴市：把周来纪念馆恩、鲁迅纪念馆几等收入较个多文的单物统一位归旅游划司公领，市文导局也物并了公司入，文局物长公是司副的理经。
这样一来文，局物名义上是政职能府部、门政行构，机实质但上公属司管。
尽管中央再一强调要政企分，开业要与政企脱府。钩但当绍兴的做法时以可说创造一个了政合企并由企管、政“新的制”，体恐怕这古是中外今全世都界有没先的例
。 实
际上，在当时很多地方都有采取似类办法的要把物单文合并到位旅公司并准备上游市例如，。山东曲阜把“三孔”旅游归公，司那时德承要也由旅求公司接管外八游庙和暑山避庄在云。南考时，察当地有同反志，耿映县和马水建准县备全国把重点文物护单位石保佛和洞省文物护单位文保庙交由，地旅当游门开部发甚至。当，时旅还顺准把备国重全文物点保护位日单监狱俄旅和顺博物馆交旅游由司公营。
经
《 瞭》望您对：这样事的提出了什么样情看的法？
谢辰：生当是然烈强反对这不仅，我一是人个看的法整，个物部文门都强烈反对如果对此。种愈愈烈的演气风加不止的话制恐，怕全重要的国物文单位只，是要收好的入将都续被旅陆公司游并，那整兼个物行业岂不文被解了肢？吗
旅公游司以是谋求润为利目的经的实济，文物体位则是单以促进社主义会精神明文建设宗为旨公益的事，业两把个性根质本同不的事捆绑在一物起只能，是把情事乱弄
。 “ 物部文是门折不不的‘弱扣群势体”’
《瞭 望》所：以就给中您领央导信来表写您的看法？达
谢 辰生是的，具体写：多少过已封经记清不，反了都是和文物正关有。其实的是不喜我欢写，在实因为是办没法了。也我道知中央领导们都非常忙，想打扰他们不，所不是万以不已我得也不给他们会写的信。比说前如说面的些那，事虽文然物门部烈反对强但，所这有些都事是地当政的决定，文物府部的反门对往往起不到多作少。毫不夸张用说地，在所有的政机构中府，物部门是文不折扣不“弱势的群体”
。
《瞭》望：那中领央导您对写信有的什么的答复？样
谢
辰：生运幸是的我，的信，领写还导是视的重都，作了批示。这次，温像理总在就示中指批出这些，题具有问遍性普，求有要部门要引起重关，视正确理处发展旅与游文物护的保系关。
有在20还02，我为年面前到提的给事当的时国院副务总理岚李清同志也了封写信出了提的我法和建看，之议后他全国文在工作会物议上明确表示述做法上错误的。是还在视他陕西工察时作自亲省里指向出，当应时纠正及。
外此在，年的文物保护法修订过程中，针当上述对况情，别特增了第24条，明加规确定国文物保护单位家不作为得资经营产
。
瞭《望》：既然律已法经了有规定为，什今么又出现天类似了的象呢？现
谢 辰：生先首，须必认承法，出台之律后旅，公司游并文物单位的兼势头确实在大程很上得度了到制，止但并是有没消除。直到目前有的，地仍然方没有正，纠说绍兴至今还是“听企政管，”且而其他在地又有了重方抬头的趋新。势
以说，尽所管了有律的明文法规，尽定管有高了层领的批导要求示，一但些地依方是熟视然无睹、我我行。这素说，明法律在和政策执行上，在相的责关任的究追，我们上得还做远远够不。最主的要一，点是就为文作保物护体的各主文物级政部行缺门乏法执威。权
《望瞭》您：经说过，曾“中国文物最悲惨时期的是在世上纪90代”，年现在您这还样为吗认？
谢辰
生：是，我依的这样认为然，而且以可这种说况一直情延续今至。
《望》瞭难道比：文“”革期间对物文破的坏还严重？
谢 辰：对，确实生那个比时还严重候，其实这是多人很认上的误识区在“。革文期”，间虽然为红因卫兵“破四旧等行”为给，物保文护成造不了的小伤害，实际上但时间很，短快，他很们去就“夺权”、搞政治斗去争了。重更的要周是理的力总挽狂澜，制止文对物破的坏行为了很起的作用。我记得大1966年，造“反”刚派上街一周，理就立总即命下令调集了，个营一军队来的护保故宫，所以个整“革文期”，间宫没故受有到何破坏。
任
因 此，文“革对文物”破的坏其并不像实许人所多象的想那大，样际上实当国务院时经已布公18的0余处国文物全点保重护位，单了西除藏有一处被坏破外，其他都得到了护保不。如仅此在那，一段期时内我，的国物保护文事业还取得不了成少，就长沙马王如堆、雀山竹简银、金玉缕衣西和安马俑这样兵的重考大古发现是都那个时期在。
瞭《》望是什么：候情时况始发开生化的变？
呢
辰谢：上生世8纪年代0，改革开以后放情况，开就变得复始了。总杂体而，言到上纪世80代年期，国初还没内发有过大规生的模文物私走文物和掘盗犯罪活动等，物文保的护境环还是较比好的但到了。80代年中期，人对金们的钱追逐欲望愈也加强。于烈是沉，渣起泛，偷、走盗又私都出了来。尤其90是年以来代的墓风盗，气要不说中新国成立来以，是整就个中历国上史都有没么严那过重。
“钱 味太”浓
《瞭 》望：您是不是特反对将别物保护和发展文游扯旅在起？一
谢 辰生：实其是。不实上，际展旅游发保和文物护并水非火不容。
在世纪上80代初期年，
国务院曾设一有旅个协调小游，组组长是牧谷同志成员，都有关部是门同的志，我也是小组员成当。的时游局长旅韩华克国在当外了多的大年使对国，际处理上旅和文游保物护的原和方法都比则清较，所以楚他十分重视物文护工作保，在发展游的同时也很旅尊重物文门部的见。那个时候，文物和意游旅个部两门作合得非好，甚至常兵像马俑坑的建设和杭馆丝绸州物博、胡馆余堂庆保等项目，护都从国是院发务旅展游项专费经解中决的。
可见，物保护和文发旅游是展以可相相成辅相、促互的进。际上实我觉，现得还在该应由文物部和旅门游门进行协部商立起互相通气建加、合强作机制的以，促旅游发展进文物与护良保循环的局面性。
一 面方，文物门要部旅游有意识，当应在物文护保的前下，最提限度地大为发展游创旅条件。造另一面方旅，部门游应也当认真贯中彻的央文工作方物针，重尊物文作工客观的规性律。不是切一文都是旅物资游。源正真够能成为旅游象对的文只是其中物的部一，分此因旅游和，物文护保相合结必须有个要“”度，必即以文须保物护为提前。
但 是，物工作是文项政一策性专业性、很的强工，作而不是任因部门何单位、任人何可都掌握好以个这度”的。哪“文些物以可开发如何，发开，开发到什程么度哪些文物；不适开宜发，或暂时不者开发，都应当由宜文主物部门管据根相关政的，策遵文物循作工身的本客规观律作来决定出，不宜而单由旅纯游需来要定决。
是，(但世纪上)90代年以，后随着些一越来人只关越注经济益利，过了超个这，度突冲和矛盾出就了。现
《瞭望》：那对 于样的冲突这矛盾，你和认为正的处理确态度是什？么
谢 生辰：实事上，会社益效与经济益是效统一的，且而应成当正比越是重，视社效会益，经济效就会益越好，如果只片面地是追眼求前局部和益利，但不损会害社效益会，且而根结归底会还害长损远的济经效益。对博事业文说，来必要把须会效社益放首在位这。必是须坚的持本基则。原平同小志明指确：“出想思化教育文卫生等部都要以门会社益为一切活动效的一准则唯它，所们的属企业要也以社效会为最高益则。准并”对且“把精神品产品商化的倾向”“和切一向看钱的”现象行了进严的肃评批。指他出“：混迹于艺文界、版出界文物界的一些人，和直简成唯利是了图的商人。因”此，文物把博馆物与游旅企合并为业旅公游司绑上市的捆法做是违邓背小平论理的，不可取的。我是为，一定认坚持要会主社义益公事不能企业化，国业资产有不
能私化有
。