芮成钢专访郭台铭

芮成钢专访郭台铭.txt25爱是一盏灯，黑暗中照亮前行的远方；爱是一首诗，冰冷中温暖渴求的心房；爱是夏日的风，是冬日的阳，是春日的雨，是秋日的果。芮成钢专访郭台铭http://www.sina.com.cn 2011年01月13日 18:05 CCTV《财经频道》

郭台铭简介

郭台铭，台湾鸿海集团董事长，1950年出生于台北，祖籍山东省晋城市。1974年创办鸿海塑料企业，1985年创立富士康。三年后富士康进入深圳，并逐步从百人小厂发展到全球最大的电子代工厂商。2010年，郭台铭被“福布斯富豪榜”列位中国台湾首富。

节目文稿

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一年连涨两次工资、包吃包住、缴纳保险却仍然有近半员工流失。在宁夏，餐饮业的一些企业正在遭遇招工难。中国东南沿海地区的用工荒现象开始向西部劳务输出地蔓延。从2003年起，用工荒这个词频繁地出现在媒体报道中。今年新年伊始，长三角和珠三角等沿海地区频频传出用工荒，就连安徽、河南等劳工输出大省，也纷纷出台措施，鼓励省内就业，部分西北地区，甚至出现了限制劳工出省的现象。为了应对用工荒，一些出口企业的工资最高涨了达到50%，但仍然遭遇招工难。工资的不断上涨，挤压了中国出口商已经非常微薄的利润，中国制造业大国的优势似乎正在丧失。很多人都开始担心，中国的人口红利是否已经面临拐点？劳动力无限供给的时代是不是就要结束了？

芮成钢专访

芮成钢：我们财经频道这一段时间以来，一直也在关注沿海地区劳动力发生的一些变化，比如说用工荒的问题，招不到工人，我不知道这些问题富士康是否也遇到过？

郭台铭：所以我们也因为这样在各种的变化的原因，把很多工作能够自动化，再加上大陆的服务业的成长非常快，制造业是比较辛苦的，大家都不太愿意到制造业去，所以就会到服务业，甚至于到各种软件、到各种公司做文员，哪怕薪水少一点，环境比较好，所以制造业在这方面就面临到直接作业工缺乏的问题。

芮成钢：我们中国的很多经济学家都认为，相当长一段时间之内，廉价劳动力仍然是中国最大的竞争优势或者说比较优势，但也有很多人认为，人口红利正在消失，跟印度等国家比在消失，这两派观点您更倾向于哪边？

郭台铭：我想两派的观点其实并不互相矛盾，中国人口红利有众多的从业人口能够来从事制造业，不管是低端的、中端的跟高端的。中国的人口红利还是会继续存在，哪怕是工资有一定程度的上涨，尤其十二五规划要让基层的人民来分享经济利益，一个非常好的构想，而且肯定可以实现，如果真的能够做到这一点，我想中国的红利就会引申出另外一个中国的内需市场。

芮成钢：但是我们知道，富士康和您个人的投资其实不仅仅是在中国，东南亚很多国家都有，如果把中国目前的我们单看劳动力的成本，劳动力的工资水平，是不是随着不断改善、

不断提高，已经要高于其它国家了？这种工资的优势已经没有了？

郭台铭：对，您分析得很有道理，现在当然在很多东南亚国家，比如说越南、印度，甚至于将来可能的印尼，劳动力成本相对的是比我们大陆的沿海地区，我们讲沿海东部地区要相对低一点。可是我觉得，中国人第一个勤奋，第二个技术性的工作，富士康其中在大陆有95万个员工，很多一大部分是技术性的劳工，以中国的勤劳跟智慧，他们虽然工资会比较高，可是他们的效率，还有中国很好的普遍性的教育水准，不管是一个高中毕业或者是一个中专的，他们都能够很快地接受新的知识跟新的科技，这个东西不是很多东南亚国家或者拉丁美洲、欧洲一些东欧的国家他们的教育水平评比的。

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在中国，恐怕没有哪一家企业像富士康这样让人既爱又恨。作为全球最大的电子代工厂商，在中国大陆，他的员工高达95万，相当于一个中型城市，他的进出口总量更是占到中国大陆进出口额的5%。富士康甚至成为了中国制造业的象征。苹果的大部分iPhone和iPad都由富士康制造，此外，它还为包括戴尔、索尼和诺基亚在内的众多其它知名品牌生产电视、手机和数码相机。但是在创造中国制造业奇迹的同时，这家公司却一直饱受媒体批评。很多人把矛头对准了富士康对员工的压榨，管理过于严格、对员工缺少尊重和关怀，甚至有媒体报道说，富士康存在严重暴力体罚，强逼加班等现象。今年发生的跳楼事件更是将他推向了风口浪尖。1月23号，19岁的员工马向前跳楼自杀，此后短短的5个月内，富士康连续发生12起跳楼事件。这12名员工均为80后、90后，最大的不过24岁，最小的18岁，他们中，学历最高的为大学本科。跳楼事件让富士康背上血汗工厂、杀人工厂的标签，人们纷纷对富士康企业的管理制度产生质疑。是什么让鲜活的年轻生命猝然消失？富士康到底出了什么问题？

芮成钢专访

芮成钢：可能媒体议论多的富士康事件，里面发生不幸的农民工，他们在生活和工作当中，可能他们到底问题纠结的地方，到底是生活还是工作，是工作条件还是生活方面的一些其它的原因？

郭台铭：我想这个事情很不幸的发生在我们富士康身上，我自己很自责这件事情，从发生以后到最近9月底，我大概在龙华富士康总部住了将近4个月的时间。我们总是觉得我们也要付一部分责任，责任就是没有把他们对于一个，我们没有警觉到年轻一代他们需求转变了，他们在工作余后的生活感情，我们在发生这十几例里面，其实将近有一半是感情的问题。我自己就问我自己，我自己的子女我都没办法管制他感情的问题，我们有一位，在他妈妈的面前，因为爱情的问题。

芮成钢：爱情的问题？

郭台铭：爱情的问题，所以这些都让我们非常痛心、也非常痛惜。经过这次事件以后，我们也做了很多关怀的调整，刚才也讲了，包括要往内地迁，就是希望让他们能够回到家里，最起码有任何的困难能够随时跟家里人打上个电话或者见一面，他很多的事情就会想得开。所以讲这些事情，对过去我们积极地在检讨，对未来我们有把握经过这一次考验，我们一定

可以做出一个模范，我们希望这个事情能够尽量减少发生，但是我们要说不再发生，这是非常困难的。因为我们在大陆有95万个员工，在上个礼拜为止的数字，等于一个中型的城市，而且都是年龄层很相近的，这些人聚集在一起，所以我们很难不说将来不会发生任何感情的问题、个人家庭的问题。

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2009年，美国《时代》杂志把中国工人作为了年度封面人物，这本杂志说，中国工人背井离乡，进入城市里辛苦地劳作，他们坚毅的目光，照亮了人类的未来，然而媒体的关注并没能解决中国制造业背后隐藏的问题。所谓的坚毅，却是忍耐背井离乡的无助、长年累月高度机械化的工作、以及现实和梦想之间巨大的落差。当世界还在为中国工人称赞的时候，富士康12连跳事件突然爆发。不单是富士康，其实在沿海不少企业，新一代从事制造业的工人都是这样的生存现状：大多来自农村家庭，没有高学历，没有专业技术，在繁华的城市与恶劣的就业环境中，巨大的落差使他们陷入痛苦与迷惘。几个月前，富士康在自己的厂区内进行了一次民意调查。类似的调查，早在80年代后期也曾做过一次，当年的结论很明确，在这里工作的年轻人，只想一件事，赚钱！而这一次调查得出的结果却与二十年前截然不同，年轻人在这里工作的理由，主要是希望累积都市工作经验，至于赚钱，是其次。

芮成钢专访

芮成钢：另外我们很多的专家学者，包括我们的官员，主管人力资源和社会保障的一些官员都告诉我，确实农民工发生了一些变化，新一代农民工的年龄、结构、成长的背景和环境，跟他们的父辈们不太一样，有一些专家学者就觉得如果单纯从吃苦耐劳的精神，这种抗打击的能力等等这些，跟他们的父辈相比产生了一些变化，您觉得呢？在具体的对生活的期许也多了一些，这个变化您感觉到了吗？

郭台铭：那个时候的农民工，所有的农民工他们都是以工作，都能够多赚点钱，所以他们的思考思维是赚钱，再来考虑到健康，再来考虑到家庭，再来考虑到娱乐，再来考虑到爱情，现在我们发觉到，这些80年后、90年初的年轻人农民工，他们与其叫农民工，是他的家长父辈是农民工，他们大部分都生长在，因为大陆经济结构变好了以后，经济环境好了以后，他们大部分都不是从事农民的农民工，只是户籍的问题。可是他们生活的优先顺序有一个丰富的精神生活，或者是一个文化的生活，娱乐再加上个人的喜好，然后再来健康，最后才是工作，所以顺序是倒过来的。

芮成钢：他把个人的感情、生活、娱乐放在了工作前面，这一点跟他们的父辈？

郭台铭：对，是很大的不一样。我们在四川、重庆、武汉、河南都有很大的设厂计划，让他们能够回家，不要离开家乡太远，这样他们也有亲人的照顾，所以我们也正好配合政府的一些政策，来做这一些迁厂的动作，也就这些劳动力能够稳定，他们能够在家乡少赚点钱，因为他生活指数也低，他可能生活得更快乐，更有亲情的温暖，所以这一点我们也是在往这个方向发展。

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霸气、铁腕、独裁，媒体在用各式各样的标签来框定郭台铭的个人领导风格。很多人说，郭台铭对人极其严苛，他不允许有任何反对意见，执行能力很强，骂起下属来毫不留情，而且他只骂最亲近的人，如果一个低阶主管犯错，他很少直接指责，而是把其上司叫过来，骂个狗血喷头，面色苍白的低阶主管就一直站在旁边。郭台铭强悍、干练的个性也深刻影响着富士康的企业文化，渗透在企业管理的各个角落。富士康提倡的所谓军事化管理、以及过高的工作强度等等，给企业员工带来了巨大压力。以至于富士康跳楼事件发生以后，很多人将矛头指向了郭台铭的个人领导风格。

芮成钢专访

芮成钢：您个人风格的话题，有媒体说，郭先生公共形象总是很儒雅，温文尔雅、循循善诱的，但是在公司内部，其实是一个强人，是一个很严谨，是一个很强硬的，甚至有人用铁腕这样的词来形容你，这些都是媒体的说法，我今天想跟您本人核实核实，您在工作当中是一个什么样的个人风格？

郭台铭：我非常坦白地告诉你，也许有时候比较不给人家情面，当众对他们有一些比较严厉的批评，但是其实纯粹是就事论事，对所有的同仁，从人格上、从所有的东西，我们都是一视同仁，工作上我们有职务的不同，位阶的高低，可是私底下我跟大家睡宿舍，一起吃同样的饭，一起打篮球，我们不分彼此。中国有句老话，严师出高徒，今天先有了严师还是先有高徒，我想这个答案已经很清楚。但是你如果说有很多人认为严师过分的严，有任何的规定我自己必须要首先做到，如果我自己做不到，我绝对不要求别人。

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从不服输的郭台铭鞠躬道歉了，以强硬、铁腕著称的郭台铭拉着员工的手说感谢了，神秘、封闭的富士康也开始接待媒体参观采访了。跳楼事件改变了富士康，也改变了郭台铭。今年六月至九月，郭台铭把自己锁了起来，他在富士康深圳龙华总部的办公室旁边造了一栋小的铁皮屋建筑，除了偶尔到各地巡视新厂进度，郭台铭起床后就在办公室开始工作，饿了就叫人从员工餐厅打来饭菜，在超过十六小时的工作之后，他就睡在这铁皮屋里的小房间，一门心思处理富士康危机。在五月底到九月初的这一百多天时间里，独居陋室的郭台铭究竟想了什么？看见了什么？又做了什么？曾经批评自杀者软弱的郭台铭，在9月份接受媒体采访时承认：鸿海错了。更令人意外的宣言则是成长腰斩论 ，郭台铭表示，富士康的母公司鸿海集团未来每年的成长目标，将从30%调降为15%。这番谈话，即使不用认输、示弱等字眼来形容，但给外界的感觉仍然十分明确：郭台铭的霸气不见了。

芮成钢专访

郭台铭：今天我很高兴碰到你，你真的是在经济上懂，而且也能够用我们的语言来问我一些内心的问题，我很少告诉人家真情的告白，今天都被你挖掘出来，也许你用柔的方法今天我学到，也许我回去要用柔的方法对员工，这是我今天最大的收获，因为他们可能告诉更多的实话，这是我学到的地方。我希望你有机会，我们富士康所有的园区欢迎您来参观，过去我们神秘就是我们不想对外曝光，我们一直想低姿态，最近达到一个程度，不能不让我们对外有所机会来解释，因为我从不化妆，从不晓得什么叫美化，最近开始晓得我们怎么样更柔性一点跟媒体朋友沟通。

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没有一个人的个人生活会像郭台铭那样总是被放到聚光灯下。这一点深层次的源于他的双面作派。坐拥亿万财产的郭台铭拥有私人飞机，在捷克还拥有一栋17世纪古堡。但是他平时生活却十分节检，不穿名牌衣服，办公室的家具也相当普通。然而，念旧的郭台铭对山西老家的回馈却是不遗余力，除了修路、建桥、盖学校，还计划投资建厂。郭台铭总是与知名女星传出绯闻，但是他却对过世发妻念念不忘、为其离世暗自神伤。他管理企业铁血手腕，却亲自为孙子洗澡、陪妻子散步。拥有亿万身价的郭台铭，个人生活总是引起种种猜度，这个雄踞财富榜台湾地区首位的富豪，他的个人生活究竟是什么样的？对外界的猜度他又会有怎样的解释？

芮成钢专访

芮成钢：另外你也提到，这么多年大陆投资百亿美金，但是不拥有一平方米私人的房产或者是土地，而且小包米可以吃好几天，但是我们看到媒体上说的是郭台铭先生坐着私人飞机，过着非常豪华的生活，您个人的生活又究竟是什么样子？

郭台铭：我当初买私人飞机，是因为我弟弟在北京就医，我一年跑北京38次，那时候从香港转，非常不方便，所以我买了第一架飞机。后来我买了飞机以后，我发觉到它可以节省我非常多的时间，我坐飞机都跟很多同事一起开会，我觉得坐一般大众的飞机不能开会，我觉得从时间的成本来讲效率比较高，而且飞机上还有电话，可以随时联络。对我们的信息产业，这个是非常重要的。所以私人飞机我觉得见仁见智，我很少说坐着私人飞机去度假，到目前只有去年过年到马来西亚坐着飞机度一次假，全家，所以我讲这是一种商业的工具。

芮成钢：我很想问您最近一次感觉到特别有幸福感的事情是什么，是和您的女儿在一起吗？因为60岁以后还能有孩子也是人生的一种幸福？

郭台铭：对，人生都有高潮、低潮，月有阴晴圆缺，这个都一样。人生都是有困难的，当然我也是第二次婚姻以后给我很大的人生的位置，后来我有了女儿，现在一岁多，非常得可爱。我最大的愿望是有机会帮我女儿洗个澡，因为除了看到他们天真无邪以外，我这个做爸爸过去在创业时从没有尽到一点做父亲的责任，每一次想到对不起我糟糠之妻，今天我有机会，昨天晚上回台北过生日，到家里9点多，大家等我，我的大女儿从美国回来，他也生了女儿，我的三个孙子跟我女儿一起为我庆祝生日，我吃了一碗打卤面，我妈妈做的山东打卤面。然后我很快乐地带我一岁多的女儿，因为我太太现在不方便替她洗澡，我觉得最大的亲情，大家能够用做父亲的，我以前不会帮婴儿洗澡，小孩子，我现在刚刚学会，所以我觉得我非常幸福，这是我最大的满足，所以我可以坐飞机回台湾洗个澡今天再飞过来。

芮成钢：这是最好的生日礼物。

郭台铭：对。

芮成钢：帮女儿洗个澡，我们也祝您迟到的生日快乐，再次感谢郭台铭接受我们的专访，谢谢。

郭台铭：谢谢你给我这个机会，说出我内心的一些过去藏在心里面没有讲出来的话，谢谢。

芮成钢：谢谢郭先生。

专访郭台铭(下)

节目文稿

小片1：谁获取了最大的利润？

2010年7月12日，富士康一位年轻的大学生跳楼自杀。这是富士康一系列自杀事件中最特殊的一起，原因是他丢失了一部iPhone样机，巨大的压力让他选择了自杀。一时间，富士康再次因为苹果而扬名，血汗工厂、杀人工厂的字眼，又一次大面积出现在各大媒体的显著位置。苹果公司也首度作出回应：我们要求所有的供应商尊重每一位员工。乔布斯也多次表示富士康是iPhone工厂，但绝非血汗工厂。为什么一部样机会引发如此震动，有媒体引用富士康方面的话表示，丢失样机有可能丢失苹果订单，它涉及几十万人的饭碗。根据苹果公司的业绩报告，第三季度，iPhone手机卖出1410万部，其中大多是iPhone4。有报道称，富士康每天生产14万部仍供不应求，如果丢失这个订单，对富士康的影响可想而知。但与此同时，富士康还不得不面对一个很尴尬的数据，《纽约时报》对iPhone4供应链进行了解剖：一台iPhone4，苹果公司获利360美元，而代工企业只有6.54美元。10月18日，美国苹果公司公布第四季度财报，截至9月25日，净利润和营业收入分别为43.1亿美元和203.4亿美元，这让苹果首席执行官史蒂夫·乔布斯都感到惊叹，称这是空前的纪录。作为苹果代工企业的富士康，今年上半年净利润亏损1.44亿美元。这两组数字的巨大落差，全球最大的电子产品制造商富士康掌门人郭台铭又是怎么看的呢？

芮成钢专访

芮成钢：郭先生您好，感谢您接受我们的专访。

郭台铭：哪里，谢谢，这是我的荣幸，这也是第一次，人生过了60，到贵台来参加财经节目的一个专访 。

芮成钢：像我手里拿的这样一个iPhone，在中国用的iPhone应该都是在富士康生产的？

郭台铭：对。

芮成钢：我就很好奇，您跟乔布斯本人肯定认识，你们合作这么多年，是他们苹果先设想出这样一个完美的产品，包括手感、触觉各方面，然后问你能不能做，还是这个过程你是和他一起来开发的，你告诉史蒂夫，我们目前的技术水平模具各方面达到什么样的水平，给你一个设计空间或者一个范围区间之内，你们是怎么合作的？

郭台铭：这个里面可能牵涉到一些商业的秘密，我在这里不方便针对一个客户或者是一

个产品说得比较清楚。当然，这个需要双方一定要有一定的水准，才能够沟通，把这个要求精准度做出来。今天是一个设计者跟制造者之间，是一个互动，不是一个单纯的被动可以做到这么薄，玻璃耐摔，这个硬化的处理就是一门学问，所以彼此在这都有贡献，可是这个东西的创新是人家的创新，我们只是在制造技术上创新，所以他们有他们的应得的利润，我们有我们该赚的利润。

芮成钢：不是说像媒体传说的那样，价值链的大部分都被品牌拥有者，被苹果拿走了，留在中国的只是一小部分。

郭台铭：其实大家想，苹果在中国代工费多少多少美元出来，他连纸箱都在中国买的，除了几个重要的芯片不在中国制造，其中很多零件都在中国制造。从我制造业的观点，制造业可以带来的整个附加价值不是只有他付给你的工钱，是所有产业链过程中，今天他要运输出去，他的车子、飞机、轮船，这些东西可以累积中国几千亿美金的外汇，我想这些东西都是制造业所累积出来的。

小片2：代工时代是否沦为帝国黄昏？

【正文】在富士康跳楼事件发生后，郭台铭在短短一周内，两次宣布为深圳富士康员工涨工资，涨幅接近100%。【同期 富士康员工】我们目前还要再加一次，是加到最低是2000元，最低是要提到2000元底薪。【同期 富士康员工】目前的话应该可以拿到3000多块钱。

【正文】增加员工工资，就意味着成本的增加，会更加挤压代工企业微薄的利润。【同期富士康副总裁 程天纵】但是有很多的无形的成本会省下来，我们过去的时候，离职率最高的时候曾经一年可以达到100%，现在大部分的离职率每个月都维持在1%以下 我们聘雇成本也降低了，那么我们学习成本也降低了，第二个就是说，企业在有压力的时候才会进步，我们大家都想尽办法增加我们的效率化、自动化、合理化为了进一步降低成本，富士康又在今年投资上百亿美元，大举向内地进发，而这些地方的最低工资标准都比深圳低。【正文】今年9月，郭台铭表示，在未来数十年，鸿海集团将每年的销售成长幅度由30%降为15%。新一代产业工人不再适应过去高强度、高压力、低报酬的生产模式，富士康跳楼事件，就向习惯了低附加值的加工模式敲响了警钟。现代产品利润的产业链，研发、设计利润在20%至25%之间，品牌销售、服务达到了50%，而处在中间的加工和制造，利润率仅有5%。那么，代工企业的未来生存空间在哪里呢，富士康又如何破解这个难题？

芮成钢专访

芮成钢：我们看到我手上拿的这个iPad，这个苹果的iPad在中国大家用的都是富士康生产的，有人说富士康是代工，我不知道，你怎么理解代工这个词的含义，用代工来说准确不准确，这样一个iPad或者诺基亚电话，不光是苹果电话也是富士康生产，你们到底在哪些层面上是代工，哪些不是，用代工这个词来描述精准不精准？

郭台铭：其实它是高科技代工，大陆叫先进制造业，它工艺的水平要用科学的管理。你代工是笼统的名词，你有做玩具、做鞋子、有做精密的产品，我们90几万员工里面有6万多里面是做精密模具的，我相信你可以看到，iPad的这个您拿在手里，它的精致度，细致的程度这就是我们中国人的模具水准，可以做到世界一流的。比如说像这是一个面板，玻璃，跟一个铝的结合，这些用什么东西能够结合，让它不会摔坏，要经过很严格的测试，这些都是

我们在制造，必须对材料的科技，对各种人体的工学，模具大量制造，做一个你可以用手工做出来，你一天要做几十万个。

芮成钢：你是在告诉我，这里面本身不光是有制造，也有创造的过程在里面？

郭台铭：对。就拿一个螺丝来讲，我觉得我们有很多螺丝，有精美模具的螺丝、精美模具的钢材现在都还是靠进口，所以这些其实每一个螺丝钉要能够把它做到很好，一般我们在制造业来讲，做到90%准确率比较容易，可能要十年的时间，做到99可能要另外一个十年，做到99.9要另外一个十年，要做到99.99，那可能是几代人，也许一辈子做不到，这就是精度、纯度跟各种整合的力度。

芮成钢：您是否也在暗示，中国的制造业可能还没有发展到真的是已经到了炉火纯青的程度，还有很多需要完善的地方。

郭台铭：对。

小片3：品牌是最后的突破口吗？

做最好的品质、好好伺候客户，鸿海就能做大，这是郭台铭对所有员工灌输的一个基本理念。在2005年，当其它电子大厂能做到98%的产品在5天内出货，富士康已经做到98%的出货2天内完成。目前，电子商品寿命大大缩短，电子产品制造商看准时机一口气上市大量产品也成为盈利的前提，而富士康的快速制造模式，恰恰能帮客户达成这一目标。而我们绝不做品牌，这句话更是郭台铭强烈个性的最大体现。作为全球的代工之王，他多次对媒体表示，鸿海不会创自有品牌。有人说，这也是郭台铭成功的秘诀。这让所有的大客户可以放心和他合作，不怕郭台铭打出鸿海牌来和他们竞争。有数据显示，目前全球每5台PC中，就有一台来自鸿海的全球工厂。但目前传统代工模式，随着中国劳动力成本增加以及原材料价格的不断上涨，正在面临着激烈的动荡，创建自主的品牌，几乎成了突破这一瓶颈最好的答案。对于这一点，郭台铭又怎么看呢？

芮成钢专访

芮成钢：看到苹果这样一个产品，比如说iPad，都是在富士康生产，但是上面还是一个苹果的品牌，我认同您刚才说的，富士康本身也是品牌，这样的合作我们也是双赢互利，但是您看到这个产品的时候，摸在手里有没有一点点遗憾，上面没有富士康的品牌，可能要拆开以后里面才能看到富士康，一个在业内大家更熟悉的品牌。

郭台铭：我觉得这在台湾也是个探讨了几十年的问题，品牌的价值。我们富士康跟我们集团是不做品牌的，可是我们富士康本身就是个品牌，在制造业来讲。我们在电子制造业，我们也是世界现在居于最领先的地位。这些品牌是有它的价值，但是我们有一个误区，这个品牌并不是获利的保障，并不一定是利润最高的，就一定在品牌。

芮成钢：现在我们看到一种趋势，我们提到往其它高端去走，要有自己品牌的时候，我们看到很多中国企业在这方面做努力，做了很多积极地探索，甚至包括去购买国外的品牌，希望一下子跃上一个新的境界。

郭台铭：今天我们看世界上还有很多品牌，它的利润率也并不高，其实品牌的背后代表的是科技、代表的是创新、代表的是管理、代表的是文化，如果要变成一个品牌，我觉得要花几十年甚至上百年，像中国很多古老的品牌，像很多包子、涮羊肉，这一些都是上百年的，哪怕同仁堂(37.46,-0.49,-1.29%)的药铺都是上百年的，我最近有机会跟宝马汽车的高层谈到，他们要做一部好的汽车，他们研发到制造生产的工艺、模具各种节能减排所有的东西，他们都要花几十年的工艺才可以做到这个水准。芮成钢：并不是说我们已经做到了尽善尽美。

郭台铭：如果品质跟不上，技术创新的能力跟不上，品牌很快就化为乌有，尤其现在资讯这么发达，大家没有办法记住太多的品牌，奥运会的时候，虽然亚军的速度就差了一秒、零点几秒，可是到后来，大家记到的只是冠军而已，亚军差0.1秒都记不住。所以我说在任何一个制造业，要么就做到99.9，要么就做到最好，我们不做品牌，就是因为我们没有办法分心，我们集中精力把我们本身制造这一块做好，这就是我们几十年来，我们的专长就在这里。

芮成钢：几十年磨一剑，把这个剑磨亮？

郭台铭：对。中国的手机大陆开放的时候，就开放那么多品牌，当初我记得开放几十家，我们现在存在下来几家，除了山寨以外，所以今天打造一个品牌确实不是一个容易的事，在制造业我们是世界第一，我们遥遥领先所有的竞争对手，去年在圣诞节我曾经接受过《华尔街日报》访问过，他问我我说美国圣诞节，畅销的、人家喜欢买的产品十项有七项是富士康在大陆生产运出去的。所以这就是我觉得我们很自豪的地方。

芮成钢：因为我们听到很多中国企业家收购外国品牌，包括李书福先生接受我采访的时候，我们也提到他说的话，造汽车，一个沙发加四个轮子，沙发上套个铁皮口，四个轮子等等，我们说他收购沃尔沃未来失败风险的可能性，也提到做汽车从西方来看是需要几代工程师的积累沉淀，不是一夜之间就可以完成的。

郭台铭：工业的发展不是跃进的，是演进的，跃进大部分都会失败的，演进就是说要几代人演进，没有错。沃尔沃是一个好的品牌，我也认识李书福先生。我觉得他要的不是买这个品牌，他要的是买沃尔沃背后的那一群„„

芮成钢：工程师。

郭台铭：设计几十年跟制造上百年积累出来的制造经验的工程师，我觉得他的野心不是只有买一个品牌。他花了时间、花了金钱就可以买到经验，但是是不是保证一定成功，没有人保证，但是他年轻，我觉得他有创业家的精神，我祝福他。

芮成钢：前段时间有幸见到另外一位郭先生，郭鹤年先生，80多岁老人，大家都很尊敬他。旁边就有人跟我说，如果把郭鹤年先生和李嘉诚做个对比，郭鹤年先生了不起的地方在于他为华人打造了一个品牌，香格里拉酒店，全世界都有，全世界都认同的一个品牌，李嘉诚先生积累了很多财富，也创造了很多就业，也是一个很了不起的企业家，但是看一看他所有的所谓商业帝国，并没有给中国人或者给华人打造一个品牌，所以您对您自己的期许，郭台铭先生应该是更向哪边去靠拢，还是另外一个流派？

郭台铭：我想我们所存在的行业不一样，经济的问题都是一样的，答案都有所不同，因为每个人有从不同的角度来看。

芮成钢：大家对您的期待可能是因为拥有您这样的财务资源和资金实力的华人企业家并不多，您提到了的单位是百亿美元级，而打造一个品牌正如您所言，不仅需要几十年的时间，也需要大量的资金、研发的投入，所以大家可能会觉得如果郭台铭先生不去做，那其它的企业更没有机会了。

郭台铭：我们换另外一个方式，我们不做品牌，可能我们会在中国做渠道，因为我们给品牌做，在我们电子行业发展非常得快速，今天你要在一个单一的品牌，你自己要投入资金，像韩国三星、LG，三星几乎是韩国重要的精英，是国家的力量在支持着企业。今天我们是一个单打独斗的民营企业，我不能不考虑到长远的发展，还是坚守本路。可是我们在看到中国，在大陆转成内销市场的时候，我们可以给客户提供全套服务，我说我们可以在完整的供应链上给客户，从工厂送到最终终端的手里，用最快速的方式、最低廉的成本，让所有中间的供应链没有产生库存，没有产生不必要的积压、资金成本，这就是我们在大陆要推的万马奔腾。

小片4：我们的出路？

郭台铭所说的万马奔腾计划是在2009年宣布的，这个一个颇有气势的计划，声称要投资21亿元人民币在中国开1万家3C连锁店。他瞄准了一般渠道不愿意进入，但极具潜力的巨大乡村市场，连锁店主要在三线以下城市落地。员工只要在富士康工作满五年，就可以回乡创业，在内地的小城镇开零售店自己当老板，富士康提供无息或低利贷款，签约贩售鸿海规划的商品。

芮成钢专访

郭台铭：像现在很多iPhone甚至于很多电视机、IPTV，将来可能都要教他才会用，在乡村来服务，我们工厂的员工做过这个产品，他已经具备有制造维修的能力，他一个人就可以连着卖、连着销售、连着服务、连着维修都一起作业，他可以自己做老板，这样子我们可以从一台、两台汇集以后，我们准备在五年内开一万家店，在五六级的城市，这样他们很快就可以跟工厂打成一片，我们的客人就可以用最低的库存、最少的供应链成本，让我们在农村的人口也能够用到最价廉物美的产品，不一定要上海来买，不一定要香港来买，这就是我们的规划。所以，渠道就是我们的品牌，我们提供给客户全套的服务，所以不见得说做品牌就是我们必须要走的路。

小片5：谁是我的接班人？

郭台铭今年已年满60，谁来接班就是一个摆在眼前的问题。对于郭台铭这样的强人而言，接班人的特别之处在于，必须将公司从一种依赖个人魅力的权力模式之中解放出来。本来小他近十岁、和他一样精明强干的同胞弟弟郭台成是最有希望让他放心交权的人，但不幸的是，2007年正值壮年的郭台成却因病逝世，这在给予郭台铭巨大打击的同时，也让他不得不重新考虑接班人问题。那么，到底谁将会成为郭台铭的接班人？

芮成钢专访

芮成钢：但是您是否以后也会像郭鹤年那样，一直坚持第一线工作，到80岁、90岁，我记得王永庆先生的女儿跟我说，他80多岁还做俯卧撑，身体非常好，精力非常旺盛，还是说可能会考虑接班人？

郭台铭：这个问题你问得非常好，《华尔街日报》也问我这个问题，不是培养一个接班人，我会培养一群接班人，我现在万马奔腾培养10000个创业家回家创业，中间可能有5000个失败，可能有5000个成功，我可以从中间来挑选。我已经在几年前宣布，不把我的位子交给家族企业的任何人。今天不管是哪里，只要他能干，都可能接我的位子，今天电子行业，每三个月就有一款新的，每五个月就有下一代，四机、五机一直出来，今天变化非常快，所以要靠年轻人。因为互联网时代的来临，下面到物联网，所以我们今天一定让年轻人赶快接班，所以我们要培养一群接班人，这是我今后工作的目标，我一定会在70岁以前退到第二线。芮成钢：而且不是你的子女？

郭台铭：不是我的子女。我儿子自己现在也在创业，我大儿子，前妻生的，我觉得他们都了解赚钱不容易，我觉得让他了解赚钱不容易，让他了解自己赚来的钱自己来花，更心安理得，我觉得这是给他们最好的财产。

小片6：我的人生。

在郭台铭的事业发展中，他的前妻林淑如起到了至关重要的作用。1974年，郭台铭的事业刚刚起步，他认识了一个美丽的女孩林淑如，她是台北医学院的高材生，在外人看来，两个人在家世背景上实在太悬殊了，但是林淑如不理会世俗的眼光，不顾父母亲的反对，下嫁给了一文不名的郭台铭。在妻子的帮助下，郭台铭的事业扶摇直上，2000年时鸿海公司的市值突破了1000亿元新台币。就在这时候，妻子林淑如却不幸地患上乳腺癌，2005年离开了人间。2008年7月23日，郭台铭迎娶了34岁的舞蹈老师曾馨莹，但是，出乎所有人意料的是，在订婚仪式上，郭台铭宣布将自己的九成财产捐给公益事业。

芮成钢专访

芮成钢：我们也特别想请教您，对于财富和人生的理解，说到郭台铭这个名字，对于很多人来说，会把你跟首富两个字联系在一起，会跟百亿美元的资产联系起来，甚至你的婚姻，你的很多个人生活都会成为大家，无论是台湾还是大陆人的议论，包括媒体讨论的话题。

郭台铭：本来这是个人的事情不想说，今天你问起来，我就讲，我经过人生的两次最困难的遭遇，我在第二次婚姻的时候，我就问我太太，我的律师告诉我，你必须要签一个契约，将来夫妻财产，将来有一天你百年之后财产怎么分配，我才想到，过去在创业，第一个太太说没有这个问题，第二次婚姻的时候突然问我这个问题，我思考了几天，我接受她的建议，但我也告诉第二任太太，我有这个问题，我们必须要做抉择，我说我要九成财产捐出去，甚至将来生的小孩，最多将来只能分到十分之三的财产，你愿不愿意，后来她很爽快地就签了这个约，而且我们在台北的法院，我们是08年结的婚，都已经做过所有财产的公证，因为你不能嘴巴讲签字，要完成法律的程序，我们都已经完成所有的公证手续，你今天问的，我才把它讲出来，我现在每天工作16个小时，我公司一年的年薪就是一块台币，我曾经自己也讲

过，我前面的人生20年，是为钱工作，我后面的20年是为理想而工作，我想我现在差不多工作40年，我再往后20年，我会为兴趣而工作。

芮成钢：您人生目前此时此刻优先排序的顺序是什么样子？

郭台铭：我常常羡慕一个人，为兴趣而工作，为理想而工作，又能够赚钱，这是最幸福的，很多伟大的画家，甚至伟大的书法家，伟大的艺术家、钢琴家，但是我们作为一个企业家，我们只能一步步的过来，所以我现在已经离开，在为理想甚至在为兴趣。我也讲过，为钱工作你会觉得疲惫，因为钱并不能完全带给你幸福，为理想工作，你可以耐风寒，耐挫折，为兴趣工作永不疲倦。所以我想是我人生目前奋斗的目标，是在理想跟兴趣之间。

芮成钢：我想今天大陆的，特别是新富裕起来的企业家们，中国的成功人士们都在思考的问题，就是财富和幸福之间的关系。

郭台铭：有一句名人说的话，你告诉任何一个伟大人物的英雄史，我同时可以告诉一段他的悲剧史，每个人要看从哪个角度去看。我本身，当然今天坐在这里大家认为我有很多财富，但是有谁晓得我内心快不快乐，我内心幸不幸福，我过去几年来遭遇到很多的离去，我最亲的亲属离我而去，我请了全世界的名医都没有办法治好，我甚至体验到金钱不是万能的，金钱买不到快乐，金钱也买不到幸福您曾经跟我谈过，我个人在大陆投资超过百亿美金，可是我自己没有买过一平方米的房子，在我的名下，不管是自己或是用其他人名字，不管在不在我的名下，我没有买过。

芮成钢：为什么？

郭台铭：因为我都是住在宿舍，或者跟我的同仁住在一起，另外最重要的，我觉得如果我们做制造业赚的是辛苦的钱，那我们已经习惯了。如果我们去做房地产，或者是我自己去投资，我们就怕赚钱太容易就容易丧失斗志，做制造业是比较艰辛的行业，如果一个做头的人都喜欢赚easy money，这个制造业就不会进去玩。芮成钢：前段时间，巴菲特先生在领导者这个节目当中说，给他带来幸福的关键要看多少人爱他，而不是钱本身，您觉得解读方式是什么？

郭台铭：汶川大地震，第一个台湾人捐钱就是我，而且我还跟王永庆打电话，王永庆说你捐不能超过我。今天有机会让我来说一下我的心路历程，当然我不能劝人家，就是说我自己这样的看法，当然每个人都有他做自己的决定，因为毕竟是每个人的辛劳、血汗钱赚来的，他想怎么花是他的，可是花钱常常不能代表满足，反而是代表一种空虚的表现。

芮成钢：这种回馈您觉得比挣钱能给你带来更多的满足感？

郭台铭：对，尤其经过人生的家里重大困难以后更能深深地体会。我想我很快乐进入到为兴趣而做的事，我已经过60了，当然郭鹤年先生也给我鼓励，我看他80几岁，他还在工作。我本来要退休的，看到他，看到王永庆，我都很惭愧，我们是不是能够再做一点事情，我们跟清华大学合作，在深圳搞IE学院，我们训练很多优秀的干部，这些年轻人的培育，我想这是我现在很有兴趣的工作，希望能够看到他们年轻人的一代比我们优秀，这是我的兴趣。