王怀超解读为什么必须坚持改革开放不动摇
[主持人]各位网友大家好,欢迎收看新华访谈。今天我们演播室非常荣幸地为大家邀请到中央党校社会主义教研部副主任、博士生导师王怀超教授,请他谈谈“为什么必须坚持改革开放不动摇”。欢迎您,王教授![04-27 09:46]
[王怀超]您好。[04-27 09:47]
[主持人]王教授,首先请您跟我们网友谈谈,改革开放决策是怎么提出来的?它是否是权宜之计?[04-27 09:47]
[王怀超]各位网友大家好,很高兴能够到新华网和大家交流思想,今天我们的题目是“为什么必须坚持改革开放不动摇”这个问题实际上不完全是个理论问题,很大程度上是个实践问题,或者是个政治问题。首先,改革开放不是一个权宜之计,不是我们临时提出的应急方针,而是我们总结了长期历史经验总结的基本结论,或者是战略性的决策,所谓历史经验主要是我们自己社会主义的历史经验也包括国际经验。[04-27 09:47]
[王怀超]从49年建国到现在,78年做出了改革开放,我们的新生共和国已经走了29个年头,现在31年,当时作出改革开放就是总结了我们的经验。邓小平说之所以提出这个就是因为总结了文化大革命的教训,不改革不行,不走一条新的道路不行。大家应该知道从49年建国多第一个五年计划末,应该说还是进展不错的,成就巨大。从57年开始搞反右,58年大跃进最后到了文化大革命,我们走了很多的弯路,把大家的注意力集中到了政治斗争上,最后造成了全国人民的普通贫困,国民经济到了崩溃的边缘。再不走一条新路,整个社会主义事业就会被葬送。文革的这段教训难以名状,经济上我刚才已经说了,政治上一片混乱,整个是无序的状态,应该说改革是由文化大革命逼出来的,我们是被逼上改革之路的。[04-27 09:48]
[王怀超]文革是这样的,我们的导师恩格斯讲过:任何一次巨大的历史灾难都是以一次巨大的历史进步来补偿的。简单说就是历史的灾难靠进步来补偿,历史给一个民族不能仅仅给灾难,历史还是公平的,一段灾难,一段历史进步,中介就是正确的对待这个灾难,正确的总结经验教训,从而得出正确的启示。比如说二战给全世界带来了巨大的牺牲,但是催成了一个联合国,一个欧盟。用历史灾难的形式把这个原来的错误的外交路线推向极端。它告诉我们各个国家谁都别想独霸世界,应该合作和共赢,所以就促成了联合国和欧盟。[04-27 09:48]
[王怀超]2003年的抗击非典引起了我们全党全社会的震惊,但是这个促进了科学发展观的诞生,因为突如其来的非典给我们提供了一个契机,让我们思考我们的增长方式和战略,发现
了仅仅注重经济不行,还要注重社会、民生、人和自然的和谐,特别是注重人的生活环境,科学发展观的提出是抗非典的直接的产物。10年改革也是这样的,由于十年文化大革命的灾难把我们传统的体制推向了极端,经济上普遍贫困,特别是农村几亿计的贫困人口。别说普通人了,连国家主席刘少奇的生命权都保护不了,你侮辱主席就是侮辱国家啊。我说这是文化大革命的积极作用,所以我们要一分为二,文化大革命把我们传统体制的弊端推向了极端,让大家认识到了这个体制不改不行。[04-27 09:48]
[王怀超]如果没有文化大革命,我们的改革开放可能不会这么顺利,当时统一认识不会这么顺利。78年几乎全党全国是一致的,一定要走一个新路,所以很快就统一了认识。所以文化大革命的积极作用我们讲的不多,所以作出了改革开放是我们全党全国人民的历史性抉择和战略抉择,这是全局性的抉择。[04-27 09:49]
[王怀超]其次做出改革开放决策,还有一个对时代主题转换的认识,特别是对世界发展潮流的一种积极的回应。大家知道78年我们作出改革开放决策的时候,时代的主题已经转换了,我们这方面的见识比较迟。上个世纪50年来末以古巴的导弹危机为标准,世界的主题已经由战争和革命转向了发展。邓小平同志敏锐的就看到了这个问题,他说当今世界的问题是一个是和平问题,一个是发展问题,而发展问题是核心问题,就就抓住了实地的主题。实践证明,对于时代认识的准确与否直接应该到了我们制定路线的正确与否。基于时代特征和基本国情能够提出一个正确的大思路。[04-27 09:51]
[王怀超]当时的时代主题已经发生了战略转变,世界潮流也是抓住时机,加快发展,无论是发展中国家还是发达国家,无论是社会主义还是资本主义,都在治理自己的发展。这个趋势,特别是二战以后特别突出,发达国家也是一片废墟,落后国家,特别是二战以后民族独立的国家有上百个,他也有一个发展问题,一个迅速的现代化问题,当时世界的潮流是抓住时机,加快发展,尽快实现现代化。走向现代化已经不可逆转了,否则就会被历史淘汰。新科技革命的浪潮已经兴起,已经成为了增长的主要驱动力,所以我们作出改革开放除了总结自己的经验,还有一个顺应潮流发展的问题。[04-27 09:51]
[王怀超]49年建国以后,建国初的七八年发展的很快,和世界的差距就缩小了,但是20年走了弯路把本来已经缩小的差距又拉大了,所以要赶上时代潮流。所以我们作出改革开放的决策的出发点是我们自己的教训,更长远的目标就是赶上世界
发展的步伐,不被历史所淘汰,改革的目的就是割除不利于生活力发展的旧的体制和机制,开放的目的就是吸引外资,为我所用,促进我们的发展。所以实践证明,这个改革开放的决策应该是正确的,而且是非常及时的,已经是末班车了,如果当时不做出改革开放的决策这个机遇转瞬即逝,现在实践已经告诉我们了。[04-27 09:52]
[王怀超]为什么坚持改革开放不动摇,第一条就是改革开放的决策不是灵机一动,而是我们全党全国人民经过长期思考,总结沉痛的历史经验,付出了巨额的学费,作出了战略性、历史性的决策,不能轻易改变,轻易改变就付出更大的代价。[04-27 09:52]
[王怀超]第二个原因就是客观的历史进程告诉我们的真理,这个历史进程还离不开我们建国60年,这前后两个30年的对比告诉我们的结论,我刚才已经提到了,从49年到78年这29年,我们应该有进步,但是由于后来的20年瞎折腾,搞政治运动也不出效率,把本来已经缩小的差距又拉大了。78年我们作出改革开放决策的时候,贫困人口还有近3亿,实际上严格的标准看大部分在贫困县以下,78年没有富人,城市也是贫困人口。在国际上的地位那也提不上来,是最贫困的国家之一。[04-27 09:53]
[王怀超]78年以来我们作出了改革开放30年,经济上了几个台阶,总量增加了十几倍,人均的几十倍,国民经济上了几个大台阶,按官方的汇率现在我们的综合实力已经世界第三,仅次于美国和日本,加上欧盟也是第四大经济体之一了。 人均我们已经进入了中等收入国家,外汇储备现在世界第一,近2万亿,我们成为了美国最大的债权国,现在国际的地位在迅速上升,这次无论是在地区问题,还是在全局性问题我们的发言权越来越大,这都应该说得力于30年的改革开放。[04-27 09:55]
[王怀超]政治上我们的民主进程也很快,无论是更高层的民主,还是基层的民主,我们提出了要建立社会主义法制国家,把法制建设作为我们的目标,依法治国的进度也很快。一个现代化的国家就应该是一个法制化的国家,市场经济也逐步完善,民主政治在迅速进步,人们的精神面貌、生活方式、交往方式,信息的传播接受方式都有变化。这个进步我都用日新月异毫不夸张。[04-27 09:55]
[王怀超]坚持改革开放不动摇不是一个理论问题,主要是实践问题,是个事实问题。建国以来60年的实践,特别是改革开放30年的实践告诉我们不改革不行,不开放不行,改革开放是振兴中华的唯一决策,目前看来别无他图,我们过去试过老路不行,要走西方的路子中国的国情也不允许,因为每个国
家的发展阶段不同,文化传统不同,政治传统也不同,所以各国有各国的特点和国情,只有把基本的原理、基本的道路和本国的国情相结合,走自己的路,通过改革开放2个轮的驱动,加快中国的再次复兴,这是历史告诉我们的一个真理。[04-27 09:56]
[主持人]改革开放对于完善和发展社会主义制度起什么样的作用?[04-27 09:56]
[王怀超]社会主义制度建立之后怎么发展,或者社会主义制度本身的完善和发展问题是个新问题,社会主义大师们,马克思、恩格斯没有告诉我们,列甯同志做过探索也没有得出一个明确答案,他只是说在社会主义条件下矛盾还存在,对抗将消失,社会主义建设以后怎么发展是个问题。斯大林同志做了一个长期的探索,他的探索也不太成功,他说:社会主义条件下,人民政治上和道义上的一致是推动社会发展的动力。他始终没有认识到社会主义社会发展的动力究竟是什么,所以这是他的一个悲剧,也是他的局限。[04-27 09:56]
[王怀超]应该说,在社会主义社会的发展动力问题,毛泽东50年来初他写过一本《正确处理人民内部矛盾问题》,他一直在思考社会主义条件下如何完善社会主义制度,他敏锐的意识到社会主义社会发展需要一个长期的过程,他说特别是在经济文化比较落后的中国,要建成社会主义至少有两个阶段,一个不发达阶段,一个发达阶段。要经历一个不发达社会主义和发达社会主义,不发达社会主义就是我们现在的社会主义初级阶段。毛泽东同志的唯物辩证法学的不错,社会主义的基本矛盾仍然是经济基础和上层社会的矛盾,而推动社会主义社会发展的动力就是矛盾,不仅仅是基本矛盾,还存在社会矛盾。[04-27 09:57]
[王怀超]敌我矛盾和人民内部矛盾,但是在解决矛盾的方式他没有找到,他用频繁的政治运动,不停的折腾,在他的脑子里认为人有惰性,要不停的折腾你,他七八年来一次。比如说土改、三反五反、大跃进、文革,所以毛泽东的贡献在于正确的看到了社会主义社会还有矛盾,局限就是解决矛盾的方式没有找到正确的途径。我们改革开放这30年给我们的最大启示就是在社会主义条件下,推动社会主义发展的动力是改革开放,也是完善社会主义的一个基本途径,因为社会主义制度建设以后,社会进步无非是两种方式,一个是革命,一个是改革。[04-27 09:59]
[王怀超]革命就是通过群众运动推翻旧政权,建立新政权,这要付出的代价很大,无论社会、无论老百姓付出的成本很高。另外一个办法就是改革,是在不触动基本制度的前提下,改革他的体制和机制,就是基
本的生产关系,基本的上层建筑不打碎,而是改变它影响发展、影响发展生产力、经济发展经济的具体体制,或者不适应经济基础的上层建筑的某些环节,通过不断的改革完善起来,社会主义制度也就从低到高不断的发展起来了,因为我们现在还处于社会主义的初级阶段。小平同志说:社会主义还有几代、十几代、几十代人的奋斗。[04-27 10:00]
[王怀超]30年改革开放的实践告诉我们的最大启示就是改革开放是推动社会主义社会的动力,是推动社会主义社会不断完善的途径,我们要通过改革开放逐渐地完善社会主义经济制度、政治制度、文化制度、社会制度,通过改革开放的途径把它完善起来,发展起来,实践证明也确实是这样,因为在改革的过程中,不断地出现新的问题,根据新的问题我们做出新的政策,把这个新的政策付诸实践,觉得实践证明是正确的,从法律把它稳定和固定下来,法律化就是制度化了,这样使你的制度逐渐完善。[04-27 10:04]
[王怀超]我们改革开放30年,有关的法律大约三四百部,各行各业都要逐步规范,这个过程还是在继续,纵横交织,改革开放和社会主义制度的关系,改革是推动社会主义社会发展的途径,或者是完善社会主义发展的基本动力。这是我们改革开放的基本经验,也是我们通过改革开放得出的一个重要启示。[04-27 10:04]
[主持人]改革开放已经三十多年了,我们社会的经济也取得了一定的发展。但是像贫富差距拉大、腐败严重、社会不公、经济发展方式粗放等问题,是我们改革中存在的问题,究竟哪个环节出了问题?需要怎样改革才能避免这些现象的出现?[04-27 10:05]
[王怀超]这个问题不错,我刚才讲的是从三个方面做了回答,为什么我们坚持改革开放不动摇。因为改革开放首先是我们全体中国人民作出的正确的实践性问题。[04-27 10:06]
[王怀超]坚持改革开放不动摇是30年历史作出的结论,这是客观历史进程得出的启示也没法争论,这是历史做出的答案,全国人民都能体会到,只要尊重事实,都不能否认这一点,这就是历史的作用,历史是不以哪个人的意志为转移的。[04-27 10:07]
[王怀超]既然改革开放是完善社会主义、发展社会主义的基本途径和根本动力,那么要完善社会主义就必须完善改革开放,所以我们从三方面对为什么坚持改革开放作了回答。改革开放讲的是整个的趋势,基本路线和方向不能逆转,你也回不去了。城市原来的国有体制不可能退回到以前的大锅饭,改革就是逆水行舟,不进则退,如果倒退的话就是一场灾难,可能还不如不改,并不否认
改革过程中出现两个问题,特别是改革进入了攻坚阶段以后,我们的问题很多,而且很尖锐。[04-27 10:08]
[王怀超]2005年的下半年有过一场争论,一直到十七大,大家从总结改革经验,反思改革入手,结论主要是改革过程中出现了很多问题,包括贫富差距问题、地区差距问题、腐败的普遍化问题,经济发展过于粗放,使我们的资源、能源和环境都崩的很紧,不少方面都存在问题,有的问题还非常尖锐,怎么看待这些问题呢,这些问题是改革过程中引发和出现的,那么怎么解决这个问题?一种观点就是要退回去,这是回头路,坦率的说这是个馊主义,每个行业都不会答应,你也没有办法答应。所以正确的办法就是改革过程中出现的问题,只能通过深化改革来解决。退回去带来的问题比继续前进带来的问题可能更大,甚至是一场灾难,而且这个灾难可能就很难收拾了。[04-27 10:10]
[王怀超]现在已经遇到了很多深层次的问题,那么只能义无反顾地知难而上,在深化发展的改革中解决这个问题。我讲一个问题就是我们的增长方式粗放所带来的资源、能源、环境问题。大家知道,主流媒体反复强调,我们改革开放30年经济取得了巨大成就,这个没有问题。国民经济上了几个台阶,我们的GDP上升,但是这个快速发展我们付出了沉重的资源代价和环境代价,因为我们增长方式太粗放了,靠拼资源、能源、环境来发展,这和我们的改革开放也有关系的。邓小平同志主张提出了以经济建设为中心,集中精力发展生产力。[04-27 10:12]
[王怀超]但是问题是如果仅仅发展经济,仅仅重视经济,而忽视其他的环境,也会带来一些新的问题。特别是我们不改变增长方式,只是片面地追求GDP,所带来的后果就比较严重。最突出的就是资源、能源和环境问题,全面紧张。十七大报道的时候,胡锦涛同志讲了一段话。我总结就是六大问题,第一个问题是我国经济发展中资源、能源和环境的代价过大。还是能够看出来是比较紧迫需要解决的,资源、能源、环境代价过大,而且放在了六大问题之首位,就说明这个问题已经非常的急迫了。我们这30年走了一个“高投入、低产出、高消耗、低回收、高污染、高增长”的道路,我们是用资源、能源和环境为代价去发展的,如果不改变增长方式的话,应该很难持续下去。我简单和大家说说资源和环境的问题,客观地说毛主席老人家对我们国情的概括有一个缺憾,他说:人口众多、地大物博。[04-27 10:13]
[王怀超]“人口众多”没有问题,“地大”也没有问题,“物博”有点问题,应该改为“物薄”。我国石
油的世界平均占有总量不到七分之一,天然气大概是世界总量的二十五分之一,耕地是世界平均水平的三分之一,水资源是四分之一,钢、铜、铝也是少的可怜。[04-27 10:14]
[王怀超]我们现在重视能源的多样化,因为我们能源、资源比较贫乏,而且增长方式又特别的粗放,能源、资源的消耗程度和增长幅度远远高于GDP,超过了两位数,能源、资源有限,而且增幅又这么快,就造成了资源特别紧张,我们能源和资源的对外依存度相当高。[04-27 10:15]
[王怀超]比如石油、铁矿石、铝、铜对外依存程度也很高。[04-27 10:16]
[王怀超]石油安全是国家安全的核心,石油是现代社会的血液,钢铁是现代社会的粮食,每天都不能少的。钢要断炊就意味着将近三分之二的钢铁厂要断炊。 [04-27 10:17]
[王怀超]所以我们这么一个粗放的增长方式,仅仅靠我们的经济体制改革是不行的,要尽快转变增长方式,节约能源、节约资源、保护环境,我们要解决人和自然的核心问题,这是社会发展的持续问题。[04-27 10:18]
[王怀超]由于我们的增长方式过于粗放,大家都愿意把利益搞得最大化,都不太注意环保。我们有的基本没有环保,有的环保也跟不上。环保问题是个大问题,土地的荒漠化问题比较严重,我们依靠外延性的扩张发展经济,大自然对我们的报复就是土地的荒漠化,荒漠化的面积现在全国已经将近30%。而且这个问题还没有完全遏制住,每年还在扩张,就是一年有几个县县域的面积要受到荒漠化的威胁,威胁了差不多四亿人,他们的家园、饮水等等会遇到问题。 [04-27 10:20]
[王怀超]两年前我曾经去青海和甘肃搞调研,题目就叫做“西部开放中的环境保护问题”,我们走了两个多星期,第一站是青海,青海是“三江源”,长江、黄河、澜沧江的源头,看了以后非常的沉重,它的冰川在退化、土地在沙化,草场在退化,河流的水土流失也到处都是,心里非常的沉痛。[04-27 10:21]
[王怀超]那里的水都不是水了,而是泥浆,我第二站到了甘肃,沿河西走廊走了一圈,到处都是茫茫的大戈壁,他们说不到三年的时间,温家宝同志去了三次,他说:无论如何,也不能让民勤县不能变成第二个罗布泊,第二句话就是不能让敦煌变成第二个楼兰。[04-27 10:22]
[王怀超]罗布泊以前是个大湖,现在已经变成了沙漠了,如果民勤变成了沙漠,就等于两个沙漠都连在了一起,那么整个河西走廊,大半的甘肃就直接消失了。楼兰也已经沙漠化非常严重了,只有一点点残垣断壁,全是大沙漠。我从敦煌到北京,坐飞机的时候喜
欢坐在窗口,实际上可以看看地形地貌,就是坐在飞机上的一种旅游和观光,那时我一路在盯着窗外,一起飞就是大沙漠,甘肃的大沙漠,随后是内蒙古的大沙漠,都快到了北京才出现了绿洲,我判断就是张家口或者承德有一点绿色。[04-27 10:24]
[王怀超]那时候飞机已经减速了,土地荒漠化的源头离北京市不到200公里。这就是大自然对你的报复,大自然不是无限大的垃圾桶,你每次对它的损害它都以它的方式报复你,而且是毫不讲情面的,人类面对大自然是没有办法的,“人定胜天”那是人类的一种乐观主义,你胜不了天,只是一种精神,一种鼓励。[04-27 10:25]
[王怀超]我想通过新华网这个平台,也让大家有一点环境意识和资源意识,特别是从事企业的同志们要注意环境保护,为后代留一片蓝天和绿水。 [04-27 10:28]
[王怀超]水的问题也非常严重,淡水严重短缺,水资源的严重污染。黄河以北甚至是长江以北有很多干枯的河流。[04-27 10:29]
[主持人]咱们的环境、水污染都特别的严重。[04-27 10:29]
[王怀超]全国最缺水的地域一个是华北,一个是西北,华北人均占有淡水量是世界平均水平的三十二分之一,我以北京为例。北京有两个母亲河,一个是永定河,一个是苍赣河,永定河在80年来中后期就断流了,这个母亲河是零。朝白河旱季没有水,雨季有一点水,这个接近于零。地下水的过量开采使地下成为一个大漏斗,每年1.5米到2米的速度下沉,打到地下30米就够了,现在要打300多米。[04-27 10:33]
[王怀超]现在河北的水资源短缺,全国600多个城市大概400多个城市严重缺水,水的问题也是一个直接约束,这是人类生存的直接条件,污染就更不用说了,辽河、海河、淮河全流域污染,长江也基本污染了,安徽的巢湖、江苏太湖、云南的滇池等等,这就是我们发展的代价。其他的问题还好办一些,但是自然的问题是很难解决的。在改革开放过程中,产生了这些问题,也是我们在发展的增长方式过于粗放造成的,所以还得从改革上做文章,制定最严格的土地保护制度,制定最严格的环境保护制度,包括水资源的节约和保护,以及大气的保护,对这些要进行制度建设。你付出的成本大于获得的利益,我们现在基本没有约束,有制度的也没有落实。[04-27 10:35]
[王怀超]贫富差距、地区差距、干部的腐败、官僚主义问题都是要进一步进行改革开放,进行制度建设,才能加以解决,所以现在退回去不行,我们必须要继续前进,碰到什么问题,就解决什么问题,使我们的社会比较健全和谐地发展起来,我们现在
这个社会发展的核心是以人为本和可持续发展。[04-27 10:36]
[王怀超]如果把建国60年概括起来的话有三个阶段,第一段就是毛泽东时期,那个时候基本以政治为本,突出政治。第二个阶段,是从1978年到科学发展观提出之前,差不多以经济为本,以生产力为本。第三个阶段,就是从提出科学发展观以来至今,这个阶段突出的是以人为本。包括下一步深化改革开放也要贯彻这个,包括改革开放的出台,包括改革决定的作出,都要围绕以人为本,提高人的生活水平,改善人的生存环境,促进人的发展作为我们改革开放着眼点,这样我们的发展才能协调,社会才能稳定。[04-27 10:38]
[主持人]非常感谢王教授的精彩回答,由于时间关系,今天的访谈到此结束,下期再见。[04-27 10:38]
[王怀超]谢谢大家。[04-27 10:38]