[搜狐微访谈]放射事故与甲状腺癌有必然联系吗?

时间：2013年2月22日 6:00-17:30

著名科普作家方舟子2月20日晚在其搜狐微博爆料称，武汉协和医院妇产科女医生甲状腺结节发病率高达90%，44岁以上4位女教授全部患甲状腺癌。甲状腺癌不是传染病，电离辐射是其发生唯一明确的病因，这说明武汉协和医院环境中存在严重的核泄漏。该微博发出后立即引来微博网友的热议和主流媒体的关注。

湖北卫生厅介入调查表示，武汉协和医院手术室无放射性核素。对此，方舟子爆料，“武汉协和医院内知情人反映，两天前院方将几台应检测的放射设备锁起来了，所以卫生厅来检测时结果就正常了。”该院医生在接受媒体采访时表示，上述4位女教授所患甲状腺癌与核泄漏无关。那么，核泄漏与甲状腺癌是否有必然联系？医院哪些地方存在核泄漏隐患？核泄漏有哪些危害？搜狐微博特邀著名科普作家@方舟子、四川大学基础医学与法医学院讲师@代谢聚类谨2月22日16:00-17:30做客搜狐微访谈，专业解答上述问题。感谢@科学公园对本次微访谈的支持。

访谈嘉宾  方舟子

访谈嘉宾  代谢聚类谨

访谈主持人  冯志新

主持人  冯志新：欢迎@方舟子 @代谢聚类谨 两位老师做客搜狐微访谈，和我们科普一下放射性元素的危害，以及与甲状腺癌的关系。

本想拉灯：向 @方舟子,@代谢聚类谨 提问： 他们有生命危险吗？

代谢聚类谨：甲状腺癌可以治好，但是很多患者手术后需要终身服药。

喜欢柴兰蕙：向 @方舟子,@代谢聚类谨 提问： 难道检测疾病必须用核设备吗？

代谢聚类谨：X光机可以把人体内部的部分结构投影在胶片或者显示屏上，是一种重要的诊断工具，偶尔照射一次X光对人体影响并不大。但是长期操作X光的工作人员就要做好防护了。

李元芳这么看：向 @方舟子 @代谢聚类谨 提问:请问吃某些蔬菜水果，是否有抗辐射的效果？如果家里有人在武汉协和类似场合工作，该怎么办

代谢聚类谨：现代人多吃蔬菜水果对身体会有好处，但是抗辐射谈不上，辐射环境工作主要的保护手段还是严格遵循放射性物质管理规定和相关的操作规程进行操作。

我is我：向 @方舟子 提问： 你认为核泄漏在全国医院来说是普遍现象吗？

代谢聚类谨：一般医院在建立放射科和购入相关检查设备的时候，都会严格按照政府规定来设定防护。当然，近年来随着医疗行业的发展，很多医院在快速扩张过程中有可能出现没有很好遵循操作规范的情况。

不悔空间：向 @方舟子 提问： 不是说医院都没有核设备么，怎么进行的核辐射啊？

方舟子：说医院没有核设备是无稽之谈，是院方欺骗不懂科学的公众。像武汉协和医院这样大型的综合医院，总要做放疗吧？做放疗就有核设备。做诊断检测、基础医学研究也会用到放射性同位素。

王小治3的微博：向 @方舟子 提问:方先生，我做过颈部CT1次，患甲状腺癌的风险大吗？另，我到目前为止做过3次CT，颈部1次，腹部2次，我患癌的风险是不是很大？

代谢聚类谨：CT是一种相对价格较贵的检查，如果是医生要求你做CT，一般情况下做CT所带来的健康风险要小于不做CT漏诊误诊带来的健康风险，所以偶尔做CT对身体危害不大，不用太紧张。当然这也是即使是有钱，也不能把CT作为常规体检方法的原因。

认真的漂泊：向 @方舟子,@代谢聚类谨 提问： 新京报报道甲状腺癌已成为北京增长最迅速的恶性肿瘤。十年间，北京甲状腺癌发病率增长225.2%，其中女性发病率增长较男性更为明显。这是真的么？有哪些应对措施呢？

方舟子：各国都发现近年来甲状腺癌发病率增长了，原因包括：更先进的检测技术发现了以前发现不了的癌变、更频繁的放射性医疗检查和治疗、核试验或核事故的核尘。

海豚dolphin9158：向 @方舟子,@代谢聚类谨 提问： 目前据称协和有七位医生患病了，但是仍有人认为这也可能是巧合，不是医院的责任，你怎么看这种观点？

代谢聚类谨：从纯统计学的角度来说，说“可能”是巧合意义不大。因为X光机CT等设备不会出现照射之后必得癌症无疑的情况，但是如果已经发生的事件和统计学分析表明，该部门医生罹患肿瘤的风险明显高于其他工作人员，那么就值得重视了。

健康通天下百脑虹鹰赐福创：向 @方舟子 提问： 病人的安全也很值得关注，他们是不是也会受到影响？

方舟子：如果医院存在放射事故，病人也会受到影响。但是病人在医院的时间没有医生那么长，受的影响没有医生那么大。

生哥的地盘：向 @方舟子,@代谢聚类谨 提问： 放射卫生管理法规有哪些关键条款？你认为医院违反了哪些条款？

代谢聚类谨：医用X射线诊断卫生防护标准  医用X射线诊断卫生防护监测规范  电离辐射防护与辐射源安全基本标准 等等 网上都有。

博达Amos：向 @方舟子 提问： 如果真的是这样的话那是不是以前很多医生都已经得过这些病 你有没有类似的例子？

方舟子：据反映，以前武汉协和医院也有过多名医生患甲状腺癌做了手术切除。

永远无诲：向 @方舟子,@代谢聚类谨 提问： 那些仪器一关闭就没有辐射了吗？那怎么测医院的辐射？

代谢聚类谨：首先要判断科室分布房间构造是否符合医用X射线诊断卫生防护标准。

想叫你一声Honey：向 @方舟子,@代谢聚类谨 提问： 一次X-光照射发出0.05–0.1 mSv辐射这些太专业了，看不懂，能举个通俗易懂老少咸宜的栗子不？

代谢聚类谨：短时间晒晒太阳皮肤不会变黑，但是长时间晒皮肤就会变黑。Sv就是一个度量“照射量”的指标。

beckhan17的微博：向 @方舟子,@代谢聚类谨 提问： 核辐射造成的危害潜伏期是多长时间？其对甲状腺造成的危害大概多久会发生病变？

代谢聚类谨：如果是大剂量照射，可能当场死亡。平时各种小剂量的照射只是增加发病风险而已。因人而异。

别人不要来啊：向 @方舟子 提问： 医院在这方面已经辟谣了，很多人都说既然检测都出来了，就和医院没有关系，您怎么看？

方舟子：医生集中患病，可以肯定和工作环境有关，怎么能说和医院没有关系？据医院内部知情者反映，在检测前医院已把两台X光机锁了，所以检测结果未必准确。即使准确，也不能反映历史的情况，因为癌症并不是受了辐射就马上得的，有一个长期受辐射的过程。

主持人 冯志新：@方舟子 @代谢聚类谨 两位老师好，@搜狐新闻客户端 此时正在直播本场访谈，搜狐新闻客户端网友提问：请问方舟子是如何拿到信源的？

希波克拉底的学生：向 @方舟子 @代谢聚类谨 提问: @方舟子 说甲状腺只要辐射累积剂量达到0.1Gy就能患癌，还说针对X射线，Gy与Sv等价。可是自然界的背景辐射，每个人每年接受累积剂量就是3mSv，任何人都躲不掉的，只要到34岁，累积剂量就可达0.1sv，也就是0.1Gy，这几位患癌的医生都超过四十岁，按照方舟子的说法，医生患癌原因是否也可解释为自然界长期背景辐射累积

代谢聚类谨：自然界的背景辐射和X射线不能等效。在考虑X射线的时候Gy和Sv才能等价。

o孩Z：向 @方舟子 提问： 您看到肖传国的微博了么，他声称说当事人已经道歉。

方舟子：这种残害儿童、雇凶杀人的医生还会有信用吗？

苍狼一卒：向@方舟子 提问:经常有报道幼儿畸形或动物畸形是否与核辐射有关？

代谢聚类谨：胚胎发育畸形的原因很多，环境污染，药物，病毒感染等等都可能造成胚胎畸形，而辐射只是其中一种。

老小伙小老：向 @方舟子　@代谢聚类谨　提问:没有客观证据不能证明与辐射有关，人家医院也不能认可自己有责任！

代谢聚类谨：还是需要先调查吧。医生也好别的工作也好，职业防护其实是每个行业的工作的人都应该注意的。

Ginger的媒体：向 @方舟子 提问： 甲状腺癌可以治疗吗

方舟子：甲状腺癌可以通过手术切除等方法治疗，除了非常罕见的未分化癌，预后不错，只是必须终身服用甲状腺素。

寂寞d力学：向 @方舟子 提问： 为什么受害者均为女性

方舟子：女性比男性更容易患甲状腺癌，发病率是男性的三倍。而且这次是妇产科的医生集中发病，妇产科女医生应该比男医生多吧。

小小艳子：向 @方舟子 提问： 请两位简要介绍一下甲状腺癌的致病原因

方舟子：甲状腺癌致病因素已确定的有遗传因素、电离辐射和饮食缺碘。像这种医生集中发病的，能确定的原因就是电离辐射。

随性随天：向 @方舟子 @代谢聚类谨 提问:两位老师，请问放射事故跟核泄漏有区别吗？还有就是病人得了甲状腺癌的话，有什么救治方法？

代谢聚类谨：大部分能够治好，但是要 做手术，还可能终身服药

代谢聚类谨：在国际上，核泄漏和放射事故的判定标准是统一的，都归一本名叫INES (international nuclear and radiological event scale)的标准来进行判别。

不哭鼻子：向 @方舟子 提问： 在甲状腺癌的病因学研究中，放射性射线致癌成为甲状腺癌最为明确的病因。一般认为只对15岁之前的青少年造成影响，而15岁之后则不受其威胁。这是真的吗？

方舟子：儿童受的影响更大，但是对成人也有影响

金灿灿的大元宝：向@方舟子 提问:武汉协和医院内知情人反映，两天前院方将几台应检测的放射设备锁起来了，所以卫生厅来检测时结果就正常了。”,放射性没有残留么？这个可不是酒精，放放味就没了的吧？

代谢聚类谨：如果是医疗用X光设备，射线的来源是高速电子流轰击金属靶产生的，关闭设备之后X射线就消失了。你所说的放射残留往往存在于利用放射性同位素治疗的过程中，这个时候如果有一定量的放射性同位素进入周围环境，就可以形成可检测的放射残留。两者原理不一样。

洳黫誮：向 @方舟子,@代谢聚类谨 提问： 服用碘盐可以防止核物质被甲状腺摄取吗？

方舟子：不能。要口服高含量的碘化钾制剂才能防止甲状腺摄取放射性碘，但也防止不了其他放射性的损害。

北侠过境：向 @方舟子 @代谢聚类谨 提问:ct和核磁共震哪个辐射大，做一次相当于拍几次x光

代谢聚类谨：核磁共振几乎没有辐射，是一种无损的检测方法。只是核磁共振成像速度较慢，和CT在影像学诊断的时候往往互为参考。其实偶尔进行CT检测对健康威胁并不大，不做检测发生误诊漏诊更危险。

经纬旅行社：向 @方舟子,@代谢聚类谨 提问： 有什么证据说甲状腺癌不是传染病？

方舟子：如果是传染病的话，就要有能传播这种疾病的病毒、细菌等病原体。目前没有发现甲状腺癌能通过病原体传播。某些癌症是病毒引起的，例如宫颈癌，但甲状腺癌不是。

晋之风度：向 @方舟子 @代谢聚类谨 提问: 医院为何知而不行，医生对于辐射的危害应该比外人更清楚，武汉协和医院不会蠢到为了省几个小钱而弄出大事吧？再说，现在的三甲医院多的是钱，这件事是否有其背后深层次的作秀因素在内？

代谢聚类谨：一般医院在构建自己的X光操作平台的时候都会严格遵守相关规定。但是由于现在病人太多，医生医院往往都在超负荷运转。很多时候会出现把设备转移到没有进行合格防护的房间操作的情况。卫生部在对X光设备放射防护规定中，第一条就是条件允许最好把设备放一楼。

琳钰珠珠：向 @方舟子,@代谢聚类谨 提问： 我们日常生活中的电脑辐射会影响甲状腺吗？

方舟子：电脑等电器产生的辐射属于非电离的电磁辐射，对人体无害，不要受那些放辐射服厂商的欺骗。对人体有害的是X光机、放射性同位素产生的电离辐射。

angel魅儿：向 @方舟子 提问： 那个移动X 光机不是每天都会用的,只有情况紧急,病人卧床不起才会使用。妇科手术前胸片是在门诊拍的,产科如果不是产妇性命攸关是不会拍X 光的。妇产科的手术范围在盆腔,除非怀疑肺栓塞这种危急的并发症,否则不会在病房拍X光的。而这种并发症不是天天发生的,是不是不存在移动X光机的辐射问题 ？

方舟子：她们怀疑的是楼上骨科使用X光机产生的泄漏，不是妇产科本身的问题。

方舟子斗犬：向 @代谢聚类谨 提问:请问，甲状腺癌患者做了切除手术后，除了终身服药，还会有哪些后遗症？那些医生以后的生活工作会有哪些影响？

代谢聚类谨：终身服药就是一件不太方便的事情，如果服药不规范，那么就会出现一系列的甲状腺功能低下或者甲状腺功能亢进等症状。

一人的烟火：向 @方舟子,@代谢聚类谨 提问： 卫生部怎么没有相关规定？

方舟子：对医院放射设备的管理有一系列严格的规定，现在患者反映的是武汉协和医院没有执行这些规定。

往往内：向 @方舟子 @代谢聚类谨 提问:两位老师好，我碰到三次亲人需做ct，医生要我进去帮忙，没有任何防护，有危险吗？是不是应规定亲属进去帮忙要有适当防护？有适当的防护设施吗？

代谢聚类谨：首先偶尔接受一次照射对身体并不会带来太大的威胁。而且医生让你进去帮忙的时候机器很可能没开。这道不用担心太多，反而是天天操作机器的医生或者在放射源附近长期工作的医生需要更好的保护自己。

ensteindcs：向 @方舟子 提问:医学治疗过程中，使用内部照射比如碘-131增加癌症发病率吗？

方舟子：使用碘131做诊断的剂量，没有显著增加甲状腺癌的发病率。用于治疗的剂量则发病率则有小的增加。

博裕Lewis：向 @方舟子 提问： 还有其他的证据证明是医院的问题么？

方舟子：多名医生集中得一种少见的非传染性疾病，只能说明医院工作环境有问题。武汉协和医院要否认存在放射事故，就必须解释是什么因素引起的。

淡月下潇湘：向 @方舟子 提问： 这几个医生都是甲状腺癌么？护士有么？

方舟子：这几名医生都是甲状腺癌，在该院外科大楼工作的护士也有两例。因为甲状腺癌一般是在40多岁以后发病，护士相对医生较年轻，流动性较大，较少发现患甲状腺癌是可以理解的。

藤子2010的微博：向@方舟子 提问:方老师，请问甲状腺1Sv等于多少mSv？

代谢聚类谨：m表示千分之一，μ表示百万分之一。

洪慧雅：向 @方舟子 提问： 出了这样的事情，医院会付全部责任吗？

方舟子：如果确定是放射事故，医院应负全部责任，但目前医院否认是事故导致，也不负责任。

葛勇捷的空间：向 @方舟子,@代谢聚类谨 提问： 太可怕了啊，那我们平时在医院做检查，拍片子以及做B超会不会也会被辐射导致患癌症呢？

方舟子：拍片子的辐射剂量很小，要拍很多次才有可能增加癌症风险，但对儿童也要尽量少拍。B超是超声波，不是辐射，对人体健康无影响。

琐碎妇人方舟了：向 @方舟子 @代谢聚类谨 提问: 说甲状腺只要辐射累积剂量达到0.1Gy就能患癌，还说针对X射线，Gy与Sv等价。可是自然界的背景辐射，每个人每年接受累积剂量就是3mSv，任何人都躲不掉的，只要到34岁，累积剂量就可达0.1sv，也就是0.1Gy，这几位患癌的医生都超过四...

代谢聚类谨：这个问题已经回答过了，补充一点，所谓平均每人每年所受到的3mSv辐射是一个统计指标，这里面已经包括了医疗来源的辐射.

宇飞爸：向 @方舟子 @代谢聚类谨 提问我们这里有所医院看小孩感冒几乎都拍X片看是否有肺炎这，这样有必要吗？

代谢聚类谨：利用X光判断肺部感染是在诊断的时候的一种常见手段，不同病理状态的肺炎其X光图像明显不同。而正确诊断肺炎和用药方案又密切相关。这个时候做X光检查是值得的。

大侠我是谁：向 @方舟子 提问： 你这个消息是哪里来的呢？我看肖传国的微博上说，不是当事人写的信呢还

方舟子：其中一个当事人已接受了多家媒体的采访，也在搜狐开了微博，你还那么相信一个残害儿童的雇凶杀人者的话？

不该遗忘的：向 @方舟子,@代谢聚类谨 提问： 你认为是否应该请第三方机构对医院进行检测？

方舟子：应该找第三方机构调查，而且不仅仅是检测现在的情况，还应该调查以前的情况。

海豚dolphin9158：向 @方舟子,@代谢聚类谨 提问： 目前据称协和有七位医生患病了，但是仍有人认为这也可能是巧合，不是医院的责任，你怎么看这种观点？

方舟子：甲状腺癌的年发病率大约是十万分之10，同一个科室的几名医生同时被检测出甲状腺癌，这种巧合的概率有多低？

赖伯伦：向 @方舟子 @代谢聚类谨 提问:请问，高压电线附近存在有害辐射么？例如住宅区附近建变电站或高压线都会引起很大抗议，不知抗议得有道理么？

代谢聚类谨：高压线产生的电磁波频率很低，对身体没有危害。但是如果离家太近可能会有一些噪音污染吧。另外人的心理感受也很重要。

鱼翅帅掉炸：向 @方舟子 提问： 用核泄漏来描述这个事情严谨吗？跟核电站泄漏的核是一回事吗？

方舟子：严格地说应该叫放射事故。核泄漏只是一种可能性，另一种可能性是辐射泄漏。我想不出还有别的可能性。

我is我：向 @方舟子 提问： 你认为核泄漏在全国医院来说是普遍现象吗？

方舟子：这个事件披露后，也有其他医院的医生反映他们所在的医院存在类似问题，但因为是匿名反映，真实性不得而知。武汉其他的三甲医院例如武汉同济医院、中南医院、人民医院没有发生类似的事。

海豚dolphin9158：向 @方舟子,@代谢聚类谨 提问： 目前据称协和有七位医生患病了，但是仍有人认为这也可能是巧合，不是医院的责任，你怎么看这种观点？

代谢聚类谨：按照发病率万分之一计算，50人的机构里面出现三个人同时患有这种疾病的概率是51020000分之一，非常罕见了。更重要的是，可能还有更多的患者。

RITA01242013：向@方舟子 提问:医院只说去年12月到今年2月做过检查，都不提之前几年的年检状况，这已经是过失，为何还不道歉反而出来否认？

方舟子：会不会该医院的癌症专家认为一个人得癌症只与近期所受的辐射情况有关？就像他们的核专家否认医院会发生核辐射一样。

毕福洲：向@方舟子 提问:请问碘盐致癌说究竟有没有根据？您是否有这方面的专文介绍？谢谢。

方舟子：有人把吃碘过量说得非常可怕，说是会增加甲状腺癌的发病率，这是没有证据的。参看我以前写的《全民补碘该不该？》http://t.itc.cn/sEFJW

李元芳这么看：向 @方舟子 @代谢聚类谨 提问:请问吃某些蔬菜水果，是否有抗辐射的效果？如果家里有人在武汉协和类似场合工作，该怎么办

方舟子：没有任何食物有抗辐射的作用。避免辐射的办法是尽量减少遭受辐射的机会和做好防护。

莱茵兰：向 @方舟子 @代谢聚类谨 提问:如果是医疗辐射事故，为什么没有一例淋巴瘤和白血病，而全是甲状腺癌呢?如果是摄入碘-131内辐射，为何专门跨楼层吸入、平层都没事呢？请正面回答问题。

代谢聚类谨：骨科手术室的X光机一般都是从上到下照射的，由于X射线具有方向性，因此楼下医生受到的影响更大。甲状腺对于辐射是非常敏感的器官，所以在做一些放射性操作的时候医生有时需要专门的围脖来保护自己的甲状腺。可以在图片搜索引擎上面看到很多这种专门的防护围脖。

方腾8051：向 @方舟子 @代谢聚类谨 提问:很多人多电磁辐射也感到恐惧，请问多大的量的电磁辐射会对人体造成损害，平时的生活中可能接触到么？

代谢聚类谨：尝试回答一下：个人认为只有当辐射能量能够打断DNA分子或者干扰DNA复制的情况下辐射才会对身体造成损害。另外一些波长较长的非电离辐射可能通过热效应损害身体。平时生活中接触到的最常见电离辐射是自然界的背景辐射。不用刻意防护，也没法防护。

主持人 冯志新：感谢@方舟子@代谢聚类谨 两位老师的专业解读。武汉协和医院放射事故导致女医生患甲状腺癌的新闻，搜狐微博会继续跟进报道，欢迎大家继续关注，今天的访谈到此结束。