晚清女性与近代中国

女性解放如何影响中国历史的进程？

内容摘要：在我们传统历史的阅读中女性似乎一直被排除在历史进程之外，那么从什么时候开始女性的生存发生了显著的变化？她们最初是以怎么样的方式争取到了男女同权？社会的进步又是如何造就了中国女性逐步独立自主？而相应的女性的解放又是如何地影响到了中国历史的进程？3.8妇女节，世纪大讲堂邀请北京大学中文系教授夏晓虹女士演讲《晚清女性与近代中国》。

凤凰卫视2010年3月6日《世纪大讲堂》节目：晚清女性与近代中国，

以下为文字实录：

王鲁湘：欢迎走进世纪大讲堂，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂，在我们传统历史的阅读中女性似乎一直被排除在历史进程之外，那么从什么时候开始女性的生存发生了显著的变化？她们最初是以怎么样的方式争取到了男女同权？社会的进步又是如何造就了中国女性逐步独立自主？而相应的女性的解放又是如何地影响到了中国历史的进程？有关这些问题，我们非常荣幸地邀请到了北京大学中文系教授夏晓虹女士。

夏晓虹被学界称之为才女。她的主要研究领域是近代中国的文学思潮、女性生活与社会文化。从“文界革命”到“五四运动”，从乱世枭雄到女性文化，从社会剧变到心理探幽，经她的笔后都如同涓涓流水，渗入心田。而同时，这位著名的女教授绝对不是静坐书斋的超然学者，也不是咬文嚼字的寻古考据之人，她始终以渊博的知识为依托，在容纳这个世界的变化，保持着学者的本真与常人的坦率和生趣。

女性问题研究为何以晚清为切入口？

我们都知道夏晓虹女士是研究中国近代文化思潮的一个著名的学者，但是，自从1995年她发表了那一篇《晚清文人妇女观》以后，很多的人都把她和妇女问题的研究联系起来，好像似乎夏先生就是一个研究妇女问题的一个专门的一个学者。这样的话反而忽略了她在其他方面的一些这个学术研究的一些成果. 对于这样一种社会上的这种对您的这样一种认识您介意吗？

夏晓虹：无所谓吧。只要你还在写其他的文章，别人也会认可你的。

王鲁湘：那么您对于女性问题的研究为什么会选择晚清这样一个历史的切口，从这个地方进去。

夏晓虹：因为晚清的话它主要是一个，下面我也会讲到就这种社会转型期，在这个阶段里的女性，不管从生活形态，还是思想观念其实都是和传统社会相比，已经开始发生变化。所以我觉得这个时代它是一个从旧到新的转折的时代，各种复杂的现象或者矛盾都会在这个时代得到集中的体现，因此我觉得这个时代对研究妇女的生活也好，思想也好，都是一个最合适的切入口。

王鲁湘：那么您在《晚清女性与近代中国》这么一本书中间，对晚清女性的研究和叙述晚清女性的时候，你借助的都是当时的公开的一些报刊资料，是吧？好象似乎也没有去找一些什么特别隐蔽的或者是鲜为人知的一些材料. 那么为什么选择这些公开资料呢？

夏晓虹：其实这些公开资料你在当年可以说是公开，对于现在后人来说其实往往是被忽略或者被遮蔽掉的. 就相对说来大家可能比较喜欢利用一些笔记呀，或者是比较容易找到的一些档案啊，什么公布的一些这个文件啊，官方文件。可是我觉得这些报刊，它们可以更真实地逼近那个时代的社会的场景。可以看到很多细节的就是被那个官方的这些文件或者是一些记述所忽略掉的东西。

王鲁湘：忽略掉的，或者说故意遮蔽掉的一些东西。是吧，因为当时晚清的时候有一个基本的判断，就是民间晚清社会的报刊基本上还是有言论自由的。

夏晓虹：我觉得从民间报刊的角度讲，应该说还是有相当的言论自由。

晚清三个弱女子的死亡折射出怎样的社会变迁？

夏晓虹：关于晚清社会，一直以来都有一个非常著名的定性，就是所谓半封建半殖民地社会，这个判断它是针对西方列强的入侵，还有就是传统社会，传统势力的强大这样的一个事实出发的。不过在近年的学界中对于晚清社会的认知，更多的是采用了一种社会转型期说法. 就是说，它是把晚清看成是从现代，从传统社会到现代社会的一个过渡的阶段，也就是说我们所认为的这种现代的社会秩序，它在晚清社会里已经开始孕育和生长。这里边我觉得一个非常重要的指标，就是独立于官方的这种民间社会的出现。所以我下边是希望通过解读晚清的三位女性之死，同时也观察一下就是说由于这三位女性之死所引发的这个社会风潮。

我所要讲到的这个三位晚清的女性就是指惠兴、胡仿兰和秋瑾。这三个人的死亡的形式虽然不同，原因也不一样。但是这三个人的死，在当时都是产生了巨大的社会影响，我觉得它是可以作为一个社会标本来进行研究的，下面我就想从三个层次对这三位女性之死做一些分析。

第一个层面我是想讨论的是女性解放的展开。因为在这个传统社会里大家都知道，有身份的汉族女性她是应该是缠足的，而且男女之间有很严格的限制，所以女子除了在这个家庭

中接受教育，她们是不能够出外读书，而且当时其实也没有公开办的这种女子的学校。到了晚清情况发生了很大的变化，就是说不缠足和兴女学成为晚清女性生活里边一个重大的事件，也可以说是成为晚清女性争取自立的两大运动。

不缠足，它是关系到女性身体的解放，而办女学是关系到女性精神的解放，那么这两者在社会上应该说都是有这个巨大的影响。我先介绍一下惠兴的情况。

惠兴是一位满族妇女，她1904年的时候在杭州创办了一所“贞文女学堂”。在开学那一天呢，这个惠兴用这个刀子，从自己的手臂上割了一片肉，就是以血明志吧。而且呢她当时发誓说如果这个女学堂半途被迫关闭的话，我就会以身殉职。

这样的一个誓言可以说是出于，应该说她背后有这种满汉矛盾的背景。因为这个惠兴办女堂她主要是因为当时有满族女子，她们在杭州要求进女学校读书，那么被汉族办学者所拒绝，所以呢这个惠兴她就发奋办学。那么这个是满汉矛盾在女子教育中的反映。

那么回到这个女学堂的问题，因为当年的这个女学堂她在办学的经费上经常会发生困难，因为这个经费不足，很多女学堂都是很快就终止了，没有办法长久支持下去。实际上这个惠兴所办的这个贞文女学堂呢，她也遇到了这样的困境，就是这个学堂开办也不过是一年，经费困难，教学难以为继，所以惠兴她就只好实现她一年前的这个誓言吧。那么她是在这个1905年的12月21日在家中服毒自杀的，她临死前呢留下了八封遗书，其中有一封就是希望后来的人转交给这个当地的政府。在这个遗书里边表达了，希望以自己的死来换取官府对学堂的支持，所以在当时的这个报纸上，是把惠兴的自杀称之为“为女学牺牲”或者说是“殉学”。

胡仿兰她是江苏沭阳人，她也阅读了当时很多新兴的报刊，那么了解到了一些最新的思潮，所以她也在这个家里边开始放足。而且她不仅是自己放足，那么她还动员她家里面的女性亲属大家一起来放足。所以她的公公婆婆就觉得胡仿兰的这个放足是这个家庭的灾难，有辱祖宗，而且是祸延后人。所以她的公公婆婆就认为一定要把胡仿兰至于死地。另外呢这个胡仿兰被公公婆婆逼死那么也有另一个原因，就是她希望投考女子学校，所以呢她的公公婆婆就把胡仿兰关在了房间里边，给她了一瓶所谓印度药就是鸦片，这样胡仿兰在这种孤立无援的情境下，那么绝食五天以后就只好服毒自杀，那这时间呢是1907年的4月24日。

另外秋瑾虽然她最后的死是因为组织武装起义，在1907年的7月15号在绍兴遇难被杀。但是她在此前在北京居住的时候呢，其实她对女子教育也是表现出了很大的热情。那么1904年她参加了在京城由知识女性发起成立的一个，就第一个妇女团体“中国女子启明社”。那这个“中国妇女启明社”它是提倡女子教育，就是所谓以昌明女学，广开风气作为目标的，同时秋瑾在北京的时候呢也是在1904年她也接受了一所女子学校的邀请，就是准备在这个学校担任女教习。但是后来秋瑾改变了主意，当时的报道是说，这个秋瑾呢她认为，她自己

没有亲身经历过文明教育，所以如果是冒昧地从事这个教学，这个是不合适的。所以她准备到日本去留学，那么去考察日本的教育情况。那很显然就是说当初秋瑾她决定留学日本，那么实际上是为了取得办好女学堂的，就做一个合格的教习这样的一个想法。那么我们可以说秋瑾留学日本，那么可以说她是从妇女解放走到了民族解放，或者说是从家庭革命走向社会革命。

刚才我们讲到的这三位女性，对她们产生了巨大吸引力的放足和新式的女子教育，那么也完全是在民间力量的推动下形成为一个时代的潮流的。那么像我们知道的，就是说清朝虽然从它的建立之初，它就不断地发布禁令，就是禁止妇女缠足。但是这个禁令只是一纸空文。它并没有产生实际的效应，那个阶段从女子教育的情况来看它还是处在一个没有得到官方承认的一个民办的阶段。那么尽管我们现在追溯就是放足和这个女子教育的发生，都是和西方传教士有直接的关系，是他们这些传教士最早在中国创办了戒缠足会和女子学校。但是呢实际上这个不缠足和女学堂它作为一个普遍的社会运动，在全国展开真正推广开来，实际上还是在改良派人士介入以后，才成为一个声势浩大的运动。梁启超和其他一些同志那么1897年在上海创立这个不缠足会，还有就是他们1898年5月在上海创办中国女学堂，这可以说是不缠足运动和女学堂兴办中两个重要的标志。

刚才我们讲到的惠兴、胡仿兰和秋瑾这三位女性呢，也是在这样的一个新的潮流的引导下介入其中，从而改变了自己的生活和命运。

《申报》《新闻报》《大公报》的介入，对舆论的形成产生了怎样的影响？贞文女学堂何以能够起死回生？晚清民间报纸拥有多少言论空间？它对官方决策产生过怎样的影响？

第二个层面就是报刊舆论的形成。那我们都知道在传统社会里有所谓邸报。这个邸报它主要就是刊载上谕奏折和这个官方的任免通知吧这一类的内容。和现在的这个报刊的性质其实是完全不一样的，那么近代化的报刊的出现和我们刚才讲到的女子教育和不缠足的情况一样，它最初呢也是由传教士开始的，到后来才有中国人来自己办报。那么这种民间报刊它的数量后来在逐渐增多，应该说到20世纪初期，这个民间报刊它已经成为报业的主体。

当时还是有官报，这个官报就是京报，所谓京报它是延续了邸报的传统，基本上还是一个官方文告的汇编。那么除了这个京报以外，还有一些清朝政府的各个部门或者是一些地方官员，他们所办的报刊。这类报刊都可以归入这个官报系统。那么与官报相对应，由民间人士主持创办的民间报刊，那么实际上在社会生活中已经开始发生越来越大的影响。而特别是在上海民间报刊特别的集中特别的活跃，这主要是因为上海当时有租界地区吧，而且所谓租界它是享有这个治外法权的。这样就使得这个集聚在租界里的那些上海的这个报纸，民间报刊他们具有相对的言论自由。比如说像《申报》啊、《新闻报》啊、还有《东方杂志》呀，在天津也有很著名的《大公报》，在北京其实也有不少的报纸，那么即使天子脚下我们也可

以看到这个民间报刊力量的生长，而且这些这个社会上的人士对这个报纸已经非常的重视。把它看作是舆论之代表，就是认为它是代表天下的公意在发言。

那我先想以这个惠兴之死在北京引发的这个募捐活动作为一个例证。那这里边起了一个非常重要作用的就是《北京女报》，这个《北京女报》的主编她是张毓书，那这个报纸的宗旨它说明了是以“开女志”为宗旨，所谓开女志就是要提倡女子教育，它是1905年8月创刊，不到半年它就碰到了惠兴自杀的事情，那么惠兴殉学里边所包含的提倡女子教育这样的一个内涵是和《北京女报》的宗旨相吻合的，所以张毓书她在这个报纸上呢就对这个惠兴的事迹做了大力的表彰。

那么她首先是在报纸上刊登了一篇文章叫《哭述惠兴女士殉身节略》这个所谓“节略”它是把这个申报上刊载的《惠兴女士为女学牺牲》这个文言文把它改编成了一个白话文本。所以把惠兴的事迹在北京社会的各个阶层广为传扬。那接下来就是由她的母亲发起，在北京的这个陶然亭为这个惠兴举行了一个追悼会。当然张毓书她的目的并不是只是为了单纯的纪念惠兴，她还有更实际的考虑，要成全她的志向，那么使得这个她所创办的女学堂能够继续下去。这也就成为张毓书她所努力的目标，因此这个张毓书决定仿照西方和日本的这个慈善会的做法要发起募捐。这个活动也是由《北京女报》发起，得到了当时这个社会各界的响应，那么募集到的捐款也足以保证杭州的这个贞文女学校能够起死回生。动员民众，共商义举这样的一个过程中，报纸确实是显示了强大的舆论的引导能力和凝聚力。

那同样在胡仿兰的这个案件中，这个报刊也是发挥了关键性的作用。胡仿兰被逼自杀的这个报道，其实是在她死后一个多月才在上海的这个报纸上出现的。而且这个报道呢，它是以通讯的形式就是写的文情并茂，这个对细节的描述很详细，是一个长篇的报道。这个通讯以及后来的后续的追踪报道在当时的很多的报刊里边都刊载了。这样的一些报道评论显然是构成了一种强大的舆论的压力，所以当时的这个两江总督端方那么他也是经过了报纸才知道了这个事件。那么他做了批示，要求下级官署来查办这个案件。从这个批示也可以看出来，就是说当时的很多官员呢，他实际上也必须是借助报刊来了解民情和民意，而且他为了回应这个报刊的责难，为了疏解这个民愤，那么他也必须把自己的批文在报刊上公开发表，那么来针对这个舆论作出公开的表态。可以说这个官员，他把报刊也作为一个和民间社会对话的一个通道，所以我们说这个晚清报纸这种舆论监督的力量它使得官府在办案的时候也必须有所顾忌。这个是就胡仿兰一案的来讲。

那么秋瑾的情况也差不多。秋瑾被杀以后，首先也是上海的报纸对她的遇难做了非常详细的连续的报道。那么我下边讲的主要是《申报》的情况，这个主要是因为《申报》它在上海是一个影响最大的报纸。那么《申报》在秋瑾遇难三天以后就开始追踪报道，而且这个报纸的态度，它是由最初的相对的客观中立，逐渐增强了质疑官府的声音，甚至最后是达到了一个可以说与官府抗争站在这样一个立场上。那民间报刊对秋瑾遇害应该说是始终抱着一种同情的态度，所以呢在这个报刊中一致的声音都认为这是一个冤案。那么《申报》也是站在

这种质疑官府的立场上，而且它采取的是一种步步紧逼，这个一条一条反驳官府的这个，它的公布的所谓的罪行，站在一个很坚定的维护秋瑾的这个立场上，所以它始终认为秋瑾就是无辜被杀。

比如说当时官府提出的一个罪证就是所谓秋瑾在这个大通学堂里边藏匿了枪支，那关于这一点呢，虽然官方认定这个就是她组织武装起义的一个罪证，但是从《申报》的质疑来说，他们认为，在学堂里的这个枪支是不是真的存在，还是官府后来捏造，这个是不清楚的。而且他说就算这个枪支是秋瑾她们购买的，按照当时的规定，体育会或者是兵操，它是允许购置枪支的，所以也不违法。所以枪支并不能作为秋瑾的罪证。

所以这我们也可以看出来，晚清的民间报纸它的这种监督的功能，已经是开始产生了巨大的效应。晚清的民间报纸已经拥有了一种独立的言论空间，已经成为了可以和官府，官方的力量相抗衡的一种势力。

妇女框学会是一个怎样的团体？江苏教育总会担负了哪些社会组织职能？民间报刊发挥着怎样的舆论导向作用？

那么三个层面我想讲的是民间社会的力量。那作为这个独立于官府的这个民意机关，在晚清已经成立了很多的民间社团，那这些民间社团往往能够在地方上发挥巨大的影响力，那么成为推动这个官方改革，能够制衡官府权威的这样一种不可忽视的社会力量。那我们在讨论这个惠兴、胡仿兰、秋瑾这个三人之死引发的这个社会风潮的时候，我觉得这个考虑到民间社团的力量这也是一个非常重要的面向。那惠兴死了以后呢，为她的这个女学堂筹集经费这样的一个活动在张毓书的主持下展开了，那么为此她在1906年的3月成立了一个叫“妇女框学会”的团体。

这个团体它最重要的活动就是组织义演。而这个义演活动因为有著名的梆子戏演员田际云的加入，那么才使得这个张毓书的这个募捐计划最后能够落实，能够实现。那我们先简单说一下田际云，田际云她是一个有新思想而且交友非常广的这样的一个戏曲演员，她对康有为和梁启超他们的这个变法其实是非常的同情，所以她就利用进宫廷演出的机会，那么在这个光绪皇帝和新党之间进行了一些联络活动。所以在这个戊戌变法失败以后她也逃亡到上海，曾经有一段避难的生活。她有几句说法就是说，因为这个惠兴女士，她是为了办学校而殉身。她说这是中国少有的事，更是中国体面事，而且这个田际云她答应义演她还不满足于搬演旧戏，那么最后是由她提出来要以惠兴的事迹编演一出新戏来，那么觉得这个它可以给观众以更大的感动，那么能够产生更好的募捐的效果。那么依靠田际云在戏曲界的号召力，这个妇女框学会所操办的这次义演活动，是在1906年的3月18日开始，那么她是在北京的一个很著名的大饭庄连续演出了三天，而且这个演出的观众它和一般的公演不一样，它是专门招待女客。第一天，这个演出开始前，这个张展云还做了一个演说这个演说也是在近代中国新出现的一个新事物吧，演说的最后把话题引向了女学是强国的根本，这样的一个主旨。

随着这个义演，惠兴事迹在北京各报大事传扬，那么表彰惠兴办学的这出新戏《惠兴女士传》后来也获得进入宫廷演出的机会，就是说在1906年的6月6号它也曾经被邀到宫中演出。这个意义我认为是使得民间社会对女子教育的这种热情，这种肯定，那么也被传达给了朝廷。再加上惠兴之死的刺激，这个妇女框学会的这种倡导那么各地的女子学校的这种纷纷的诞生，特别是在北京女学堂的这种集中的出现，这样的一些合力在清朝政府1907年3月发布的《女子示范学堂章程》和《女子小学堂章程》这个公布中应该说是起了极大的推动作用。而这两个章程的公布实际上标志着女子教育从民办阶段进入到一个合法的阶段，就是说它被官方承认了。

在这个胡仿兰和秋瑾的案件里边，我觉得特别应该提到的，或者是特别应该重视的一个民间团体就是江苏教育总会。那从名称上看那个江苏教育总会应该是一个地方性的教育组织，但实际上它也有越出教育职能之外的这种社会组织功能。也就是说它在当时也具有反映和代表民意这样的一个性质。那胡仿兰被杀的这个案件里边，它实际上就是一个叫宋康富的官员，那么他被派到江苏沭阳来处理公务，那么在当地知道了这个事情，所以他就给江苏教育总会写信报告此事。这个情况就可以看出这个江苏教育总会，它在这个江苏的这个新学界里它确实有巨大的影响。而且，这个江苏教育总会接到了宋康富的报告以后，就马上把它转发给上海的各报，这样才引起了上海报纸以至于全国报纸对于胡仿兰之死的连续的追踪报道，而且这个江苏教育总会也一直在关注着胡仿兰案件的审理，它会不断地向这个地方官进行禀报，这个所谓禀报实际上是起了监督官府的这样的一个作用，监督官府的办案。所以当时的这个报纸，它也对江苏教育总会寄予很大的希望。

像上海的这个《新闻报》它就专门发表社论，在后边也指出，说胡仿兰案件他们认为要得到一个公正的审理，那么只能是依靠江苏教育总会了。这个意思就是说官府是不可靠的，那么能够依赖信任的只有民间社团。除了这个江苏教育总会，当时在上海还有一批来自胡仿兰家乡的这个学生，他们在上海读书，那这些人他们也跟江苏教育总会联系，就是希望利用暑假期间，回家乡去调查这个胡仿兰案件的情况。那这个学生调查团它是由28个学生组成，那么他们回到家乡最后真的是拿到了胡仿兰临死前写的遗书。这个遗书就很明白地讲到了，胡仿兰自己说她的死是因为放足和想入女学堂这两件事，因此被她的公公婆婆逼迫喝毒药而死。这封胡仿兰亲笔遗书，那么在当时的报纸上，也曾经以影印本的形式刊载，所以它对办理胡仿兰一案，可以说是提供了关键性的证据。所以可以说对胡仿兰这个案件的审理，它始终是在民间社会的监督之下进行的。除了这个江苏教育总会，因为胡仿兰的死还涉及到放足，所以像包括中国天足会、江苏放足总会，这样一些不缠足组织也曾经介入其中，他们不仅和江苏教育总会一样监督官府处理案件，而且它也凭借不缠足组织，在各地的在民间社会的这种强大的号召力，那么在改变社会风气方面也起到了很大的作用。

那同样在秋瑾的这个案件中，江苏教育总会它的影响也是不容忽视。本来这个秋瑾，她是在浙江遇害的，她也是浙江绍兴人，那么江苏人对这个案件为什么这么关心这么关注？江苏教育总会有一个说法他就是说呢，所谓省界在他们看来，只是一种行政的区划，而不是国

民的划分。中国它是一个民族国家共同体，那么所有的这个中国国民一个地方发生的事情，全国的国民都应该来关注。那么这样在秋瑾被害以后，江苏教育总会也立刻发出了这种抗议的声音。而对官府的这种抗议，在驱逐浙江巡抚张曾扬在他的这个调动的问题上，可以说是有非常突出的表现。那张曾扬本来办理秋瑾一案，是他下令杀害秋瑾的，他本来是为清朝政府立了功，但是呢因为他受到了舆论的一致的攻击，使得他没有办法在浙江巡抚的这个位置上继续坐下去了。那么清朝政府当然也会体谅到他的难处，毕竟张曾扬是清朝的功臣，所以就想给他换一个地方，就是让浙江巡抚张曾扬调任为江苏巡抚。这个上谕一公布，我们就可以看到江苏的士绅作出了一种群体的反应，就是拒绝张曾扬到任，就是我们不要他来江苏。这个拒绝他是以给督察院通电，督察院是这个监察官员的这样的一个机构，发表这个通电，公开信，公开的电文这样的一个形式来表达的。

这个电文就是说，因为张曾扬在浙江做官已经是搞的民怨沸腾，因为他滥兴党狱，那么特别是杀害秋瑾、搜捕学堂、打死学生，使得这个浙江学界已经是人心慌慌，而浙江和江苏我们是近邻，所以我们江苏人对张曾扬的这个行为是非常的了解，因此我们绝对不接受他来江苏。这样这个本来想到江苏赴任，想要在江苏避避风头的张曾扬又被江苏士绅拒之门外，他不能够进入。

从这样一个风潮里就可以看出，这个民间力量民间社团它在组织舆论、抵抗以至消解官方的力量上，可以说是具有巨大的能量。这种民间力量的增长，它是通过这个社团，民间社团的运作。在这个晚清社会里，我们可以说它已经成为一支，一种支配社会的一个重要的力量。它能够改变社会的风气，推动社会的改良。能够和这个官府抗争，使得官府有所畏惧，甚至能够改变官府已经做出的一些行政命令。

那总之就是说通过以上的讨论，我们可以看到晚清社会它从日常生活到舆论空间，到政治生活都已经逐步朝这个现代社会转变。这种民间社会的生长和壮大，已经打破了传统社会的一统天下这样的一种格局。所以在晚清的这个社会生活中，已经开始出现了多种力量多种声音并存，这样一种新的社会形态。那么我想通过刚才的我们的讨论，希望能够帮助大家对晚清民间社会的它的存在、它的运行、它的力量有所认识。

秋瑾的诗歌如何表现近代气质？江苏教育总会为何要跨省驱张？民间社团又是如何与官方抗衡？

王鲁湘：谢谢夏教授精彩的演讲，其实在夏先生的演讲中间，我特别注意到她其实演讲的重点并不是这三个女性的死，甚至也不是这三个女性的不同的这种诉求。她的重点是通过对三位女性的死，然后形成的社会的反映来给我们描述一个在晚清时期，也就是在中国的传统社会向近现代社会转变的那样一个关键点上，她给我们描述了一个，实际上就是她的标题里头说的，一个晚清民间社会的一个结构。

夏晓红：我是想通过这个，对这三个女性的死来解析晚清民间社会的形成。我觉得这个民间社会的存在，它是能够标志这个社会它的进步的程度，它如果能够跟官府形成一个相抗衡，或者说起码是官府不得不漠视，不能漠视的存在，这样的一个力量的话，那这个社会相对来说它就比较容易达到一种公平。

王鲁湘：您刚才实际上用了很多的材料在给我们描述这个有组织的民间的力量它的成长，然后这才使这三个女性的死变成了一种社会动力。

夏晓虹：因为如果按照清朝的法律就是像公婆逼死儿媳或者杀死子女，这个也不过就是打个几十棍吧，罪不致死。

王鲁湘：就是家族内部的事。

夏晓虹：对，对。甚至根本就不会被认为是可以成为社会新闻的内容。所以确实是因为有了这些民间力量的存在，所以我们才可以看到这些女性之死，她们能够从这个家族的这种范围里放大成为一个全国的事件，影响全国的事件。

王鲁湘：那么下面我想是把这个问题开放给现场，凡是有关于妇女解放问题，关于中国的这个女性问题，包括晚清社会格局的一些问题，有什么问题要向夏教授提的，请举手。

同学1：夏教授您好，那么在您的这个演讲里面提到的秋瑾，她作为我们熟悉的一位近代女性，除了您提到的她的一些革命性的这个思想和事件之外，我想还有一个重要的原因，是因为她是一位非常有才气的女性文人。那么在她的创作里面，似乎还是以这个闺怨以及这个爱国主义的题材为主。那么我想知道的是和这样的题材在古代的女性文人那里也是有见到，最典型的代表应该是李清照。我想向您请教的是秋瑾作为一位近代女性，那么她的这些传统题材的创作是不是有一些近代气质，如果有的话是怎么体现的呢？

夏晓虹：好，谢谢。秋瑾当然她的这个诗词里有很多是闺怨的成份。不过那个闺怨基本上是，应该说是属于她到北京来之前在湖南家乡的时候，也不是家乡了，在她丈夫的那个家乡的那段生活所写下的。当然就是说李清照她也有很多，因为经历了国破家亡、这个南渡啊这样的一些历史事件，对这个国家的命运的这种关注。但是李清照的描写，她基本上是通过个人生活的这种心情的这种变化，来展示她的这种对国家的这种忧伤。就比如说那个今夕对比这样一个手法，过去的繁荣今日的荒凉等等，她用这样的一种对比的手法来揭示一种国家沦丧的这种哀痛。

那从秋瑾来讲，我觉得她是更直接地表达了她的参与救国行动的这样的一种行动的能力和热情。所以她会在这个她的诗词里不断地歌颂刀和剑，这样的一个意象。其实在过去的女性的诗词里边是绝少出现。我不能说没有，因为还是有一些女性她们也会出征打仗，也会留

下若干诗篇。但是这样频繁的密集的出现刀、剑这样的一些武器的意象，那是过去在男性诗词里比较多见的。因为这个能最直接的表达她的救国情怀，就是还有我刚才说的这种行动的意志和能力。

同学2：夏老师您好，我对您演讲中的一个小小的问题特别感兴趣，这三个女性，她们都是在东南这个，所谓这个大的一个区域里面，这个东南跟所谓东南跟清廷之间的这样一个对立的一个结构其实可能，可以往上可以追溯到明末，往下的话我其实注意到在民国以后，比如说五四运动的时候，当时蔡云培他辞职，在北大辞职以后，就南下到杭州隐居起来，然后其实当时也是黄元培领导的，那个它的名字好像也叫江苏教育会还是江苏教育总会，我不知道跟您谈的这个组织有没有关系？也是，其实也存在着民国政府它的教育部跟江苏教育总会之间的一个博弈的一个过程。所以我觉得这样一种更大的一个地方跟官方之间的这样一个关系会不会可能突破了就是说晚清这个时间段可以往上往下进行一个延伸呢？

夏晓虹：你这是一个很好的一个研究的课题。其实我本来对江苏教育总会它的这个情况很感兴趣，本来希望以各个，就是说它参与的一些案件为例，把它串联起来，看这个江苏教育总会它在晚清的社会里边究竟有什么样的功能。因为我刚才讲到的只是它跟胡仿兰一案或者是它跟秋瑾一案的这个关联，但是我觉得那个江苏教育总会它确实不是一个单纯的一个教育机构。你说那个黄炎培他确实也是这个江苏教育总会的，但是他是后来就是作为学会的一个代表吧。那么在整个的这个东南地区，这个应该说确实有这个声气互通这样的一种这个情况的存在，其实各地都有这个教育总会，比如浙江也有，可是我们发现好像江苏的力量特别强大，声音特别大。我觉得这个其实也跟那个报刊集中在上海这一地有非常大的关系。所以可以说是放大了就江苏教育总会的能量，那么也使得它能够更频繁地借助报刊来引导社会，所以我觉得这个是一个很值得做的一个题目。

另外其实，讲到这三个女性之死他们跟这个报纸的关系，其实可以注意到的就是惠兴之死其实在南方，在上海的报界里不是一个特别引人注目的一个题目。就是因为这个，就是我刚才我隐约提到的，就是说因为惠兴之死她背后还有一个满汉矛盾的问题，所以它的这个反响主要集中在北方，就集中在北京。这个也是因为京城，它还是满人的满族政府他们的所在地。而且相对来说，就是满人的话，他进入南方和进入北京，这个清朝的军队进入南方和进入北京的形式是不一样的。在北京他基本上是和平接收吧，因为当时以为他是来替明朝报仇，所以他很顺利的进入。但是在江南他是有很多可以说是血案吧，就什么扬州十日，嘉定三屠，等等所以在南方的话呢，对这个清朝的或者说对这种满族的这感觉是不一样的，就是说它会很自然的成为近代的这个民族主义的发祥地，所以才会在这个报纸中，惠兴之死在上海的报纸只是一个简单的报道，但是它在北京就成为一个声势浩大的一个募捐的活动。所以等于说南方的学校要靠北京的这个社会各界的支持才得以存在下去，这本身就是一个比较特殊的现象。

同学3：夏老师您好，就是您刚才说到那几个案件，说到民间社会的力量的增长，然后在这个社会变迁里面所起的作用，然后又提到那种浙江的官员，然后调到别的地方的话就是说被拒绝。可能就会让我想到，很容易就想到现代的一个社会。然后刚刚那个邓玉娇事件也出来了，其实这样一种案件也是一波三折的，其实我们也可以看到一种民间力量的增长，然后对这个结局的一种一种变化的一种推动作用。还有另外一个就说那种想到当前所谓的官员问责制，官员问责制的话现在这种如果异地调离的话好象还没有见到说，被当地的那种民间的力量所拒绝的，这样一种社会的变迁你是怎么样看待？谢谢。

夏晓虹：我可能都是沉浸在晚清社会里。这个问题怎么说呢，当然就是说晚清社会里那个民间社会的这种力量，我觉得可能他们的媒介形式不一样吧。那个年代它主要是靠这个报纸，其实报纸它所反映的这种民间的力量应该还是做一个界定，就是我觉得它主要代表的是士绅的力量。而这个现在是网络时代，这个网络社会可能更那个，草根阶层可以更容易介入。所以这个它的这个面向，或者说它的这个基础吧，可以说是更为广泛。那你说可能它代表民众的声音，也许是一种更多阶层的声音，或者说可能是更杂乱的声音，我不知道。总之这个力量可能是比那个报刊的力量还要大，所以在那个刑事案件的审理中，那个好像我经常，似乎也会看到说这个很怕新闻界的介入影响了案件的判决。但是我想还是会有新闻界或者说网络的介入，实际上是影响了判决，可能你刚才举的那个例子就是一个实例吧。至于这个官员的调动，其实我们还是没有办法拒绝，我想很大的程度上是因为我们的社会结构还是比较，怎么说呢？就是我不能说一统天下，但是这个官方的旨意还是比较强大的吧。

王鲁湘：非常感谢夏晓虹女士精彩的演讲。小历史可以关照大历史，在晚清女性社会的建构过程中，我们看到了启蒙、现代性、民间社会等等概念影响到了其中，并发挥着重要的作用，这有助于我们了解晚清那个动荡、变革与多元的社会。同时站在今天反思100年以前开始的中国的女子解放运动，几个弱女子的不同诉求的死亡，对于中国社会的进步居然会产生如此重大的影响，因此把她们誉为中国现代化的殉难者也不为过。