中国正在发生两个巨大变化

中国正在发生两个巨大变化

厉以宁：中国正在发生两个巨大变化

第一个问题，当前中国正在发生极大的变化，这变化在什么地方？就是中国正在悄悄地进行一场人力资本革命。过去人家常说中国人口红利已经没了，廉价劳动力不够了，中国改革的红利也枯竭了，能够改的都改了，这些看法都不正确，中国正在发生新的人口红利的涌现和新的改革红利。在人口红利方面一个巨大的变化是农村正在进行的土地确权、土地流转，在这个基础上出现了一个新名词叫“城归”。听说过或者没听说过的那是“海归”，海外留学几年回来以后报效祖国找工作，现在出现了“城归”，据官方公布的数字：外出打工的现在又回到了家乡创业大概是500万人左右，但我们去调查几个省发现远远超过这个数字，大概上千万人，因为有些人回来他不跟外面说你没法统计到，自己开农家乐、办起了自己的果园。为什么会回来？因为考虑到夫妻长期分居会造成家庭的不和，小孩子长期没人照料没有父爱。第三，家里的老人年纪大了，所以在外面工作了几年，而且交了一些朋友，积累了一些资本，更重要的是学会了技术，就回来了。 我考察几个穷地方都有“城归”回到家乡创业。在贵州的毕节地区，原来就单纯的向外输出劳动力，后来职业培训又输出劳动力，现在是出现了回乡的高潮。我们在毕节的七星观镇，发现了很多新建的面包房，做蛋糕的。贵州人本来不吃这个的，他没有这个习惯，为什么？因为在外面学会了。面包房做蛋糕、做面包，而且生意很好，贵州毕节人现在都学会了小孩子过生日要吃蛋糕，老人到了生日要送蛋糕，

这样一个新的行业起来了。我们还看到农业方面现在全国各地出现了一个农民学技术热，进学习班、学农业技术。因为土地确权了，土地确权以后他感到有信心了，所以中国又出现了一个新的名词——家庭农场。过去没有家庭农场，那是美国、加拿大、荷兰、丹麦有，中国没有。但是现在有了，他在为第二代的接班用，老的在学，年轻的更要学，因为我要接班。按照这样的观念，有些地方他还是感到土地不够，要到外面去打工，土地就租了，转包给别人。田总是有人做，不会没人做。我在浙江考察是安徽人来做，在我的家乡江苏是苏北人来做，这里的人去打工、开店去了。所以中国的人力资本在变化，很多人把职业技术教育推到农民当中去了。这个巨大变化，大家想想四千万外出的农民中，有四分之一也就是一千万左右回来在家乡创业了。 要对当前的创意、创新、创业有新认识

第二个问题就是创意、创新和创业，这是中国当前又发生一个巨大的变化，而且这个变化跟我们以前书本上学到的是不一样的。西方经济学里讲“创新”这个词是一百年前缘起奥地利，后来在一百年前工业化刚开始不久，美国的经济学家熊彼德就提出了创新的概念。但是一百年前是工业化刚开始，跟现在不一样，现在是信息化时代、后工业化时代，他的观点能够说明问题吗？举几个例子。比如他说现在的创新还是跟过去一样。什么叫创新？生产要素的重新组合叫创新。生产要素的重新组合，这对我们来说那是过去的几年，工业化刚开始制造业需要重组。但是今天这样行吗？不够的，远远不够，今天是信息重组，信息重组才有创新，不是单纯生产要素的创新。生产要素把两个企业一合并就创新了，信息不便利不行。再比如说过去熊彼德的观点

是如果你要创新的话，要看准发明家的发明，然后想办法买它过来，用到经济生活中，就成了创新。比如电灯，买到他的专利我来办电力公司，今天不是这个情况。今天重在创意，无数青年人现在忙于创意，有创意是最要紧的，有了创意以后，资金自然就到了，因为很多资金找不到出路了，就在寻找谁能够提出新的创意他就投资谁。中国的一句老话叫“失败是成功之母”，这话也有道理，但是远远不够。关键在思路的转变，思路不转变，失败永远是失败，会成功吗？不成功。思路改变了新的成功就来了，就带动了更大的成功。所以这种情况就是现在成功是成功之母，这才是今天的创新。

我们预料再过几十年以后的情况是怎么样？很明显有一条，消费不是现在的消费模式、投资不是现在的投资模式，就业不是现在的就业模式，就业很可能是不要写字楼的就业，在自己家里只要有一个电脑，你的合同我承包完成，很多是会变的。还有企业家会有什么变化？今后的企业家主要是某一个新领域的引路人，不一定是现在的企业家。现在的企业家中有创新、有改变的地方，但同样有他不愿意改的，将来都是引路人。所以这就是现在发展的新常态。你现在到中关村那些咖啡店看看，坐在那里的年轻人有大学生、研究生、年轻教员、科研单位的人、民营企业家都在那里，聊的都是创意。这就是中国的变化，认识中国的国情，你要对当前人力资本有新的认识，要对当前经济中出现的创意、创新、创业有新的认识。

新的产品能创造新的市场

第三个问题，供给侧结构性改革。要认识中国，一定要认识到中国的国情表现在供给侧的结构性改革，这实际上是经济学中的老问题，因为经济学里面从来都是需求、供给、两方面都需要改。这个过程中，就有人不断地在里面进行刺激需求、或刺激供给。需求的调节是短期的事情，不一定是近期的任务，而供给调节被认为是中长期任务。为什么是中长期任务？因为供给侧的改革不是轻而易举的，它要动结构，动结构就涉及到怎么更新的问题。这个不是短期任务，中国现在正在这么做。最要紧的是让经济主体、市场主体有活力。怎么让他们有活力？让他们有活力就是产权保护。中央最新的文件强调了产权保护，主旨是什么？公有经济的产权要保护，非公有经济的产权同样要保护。这个是中央文件提出的，调动了广大包括非公有企业的积极性。在这个过程中我们一定要认识到过去很多做法现在已经过时了，或者是不利于经济的发展。

在中国，只要是新的产品就能创造市场，市场是可以创造的。我在学校里经常举一个案例：一个生产木头梳子的工厂，让他们的推销员带了样品、带了订单，去推销梳子，指定了到和尚庙里去推销。第一个推销员回来了，怎么样？一把没卖掉，和尚说我光头，梳子有什么用，那你等会儿看看别人怎么推销的？一会儿，第二个推销员回来，销了好几十把。他是怎么推销的？梳子除了梳头发以外还有第二个功能，止痒、活血、明目、美容、养颜等功能，和尚心动了买了好几十把，不错不错。第三个推销员回来了，销售了几百把，而且把订单带回来了。问他怎么销售梳子的？他说我在庙里仔细观察了，香火挺旺，来的香客很虔诚，磕完几个头以后头发已经乱了，香灰已经到了

头发上了，我就跑去见方丈。这个推销员说：你看看那个香客很虔诚，你应该去关心他，那我怎么关心？最好的办法，每个佛堂前面每天放几把木头梳子，他头发乱了就梳梳头，他就觉得庙里更关心他，来的更勤了。有道理，订了好几百把。一会儿第四个推销员回来，销售了几千把。他怎么销售几千把？全是订单，这么一大堆订单。他直接找了方丈跟方丈说，经常有人给你庙里捐钱对吗？有人给你送礼送油吗？对。你庙里有礼品给人家吗？木头梳子是最好的。方丈说怎么木头梳子是最好的？他说木头梳子两边可以刻字，这边你可以把庙里最好的对联刻在上面，反面刻上一些字，日行一善，佛在心中等等，这样人家觉得这有纪念意义，不是更方便了。

这四个推销员，第一个推销员一把没有销掉。关键在哪里？从第二个推销员开始就是思路，改变木头梳子的功能。怎么改变？第二个推销员他的梳子不仅梳头，而且是有美容养颜的作用、可以明目清脑。第三个推销员他怎么出去的？他推销把木头梳子的性质改变了，不仅是单纯梳头的问题，而且是代表庙里对香客们的照顾。第四个销了好几千把，改变了木头梳子的功能，在这个场合木头梳子作为庙宇的名片出去，是作为纪念品而出去的。我们现在怎么在结构性改革中创造市场、创造新产品，就是要不仅是推出新产品、而且让产品有新功能，产品有新功能了就能创造市场。

中国的消费市场正在发生变化

第四个问题，消费新市场，消费在变，大家不要愁市场，关键在你有没有新产品，你的产品有没有新功能，你产品有新功能就有市场。为

什么中国人到日本去买书包，因为它的书包有新功能。书包可以遮雨、防水，下雨可以当雨衣用。消费是在发生变化的，消费发生的变化就是打破一个从前固有的规则——经济人假设：经济人是有理性的人，他一定是追求最低价格、最低成本，争取最大收益、最大满足。但实际上做得到吗？消费是做不到的。为什么说消费做不到？因为你要做到最优选择、最优标准的建立，一定要有足够的时间、足够的精力、足够的货币，在座的女同志都会有体会，你要去买一件披肩，你想买到那件最好的披肩你做不到的，你知道北京有多少个商场，有哪些商场在卖，你要一家一家看，一家一家比较记下来，等找到最满意的再去就卖掉没了。所以，人都是这样：看了第一家不行走第二家，第二家不行第三家不看了。如果买到了怎么样？满意吗？回答是凑合，凑合就是还行，就是次优选。经济中很多问题，包括消费都是次优选。经济学次优理论的创始人诺贝尔获得奖者西蒙在天津大学讲话的时候他讲了几个例子。第一个例子，你到商店去买缝衣服的针，没有哪个傻瓜跟售货员说我要一根最尖的针，一盒你自己挑吧，你拿笔记录还带放大镜，没有人那么傻，都是次优选。我要买个针，你挑吧，第一个针拿出来看看不太直，第二针拿出来看看不太尖，第三个拿出来看看行了，第四个不看了，这就是次优选。西蒙还举了一个例子，你到食堂去买菜得先排队，你有三个目标，价钱最便宜的、营养最丰富的、最合我口味的，那就挑吧，挑了半天也没挑好，后边的人在催快点，这么久还没挑好。大家都是事先想好了一个区间，最富营养的差不多，价钱便宜的在几块到几块之间的。这两个例子大家都可能有体会。

消费正在变化，消费的变化告诉我们一个很重要的道理：11.11这个日子为什么这么火，大家都在等新产品，都在等新消费方式，大家都有新的消费模式，这是变化。我们刚才讲的收入逐渐增加，可供选择的产品越来越多，所以这种情况下你要认识到中国的国情就一定要深刻实践。

货币宁肯多一点而不要采取紧缩

第五个问题货币政策的目标。货币政策的目标一般是维持物价稳定，所以长期以来，货币政策的目标是根据货币来的。货币学根据经济增长率的大小、高低来定货币流通量应该是多大。如果超过这个范围的，那就涨了。如果紧缩了，那就放一放。有人试验过，在货币政策的观点上，智利全部都用芝加哥大学货币学，结果不行。所以我们是中国的国情，根据中国的国情，你要懂得几个道理。

第一个道理，不仅在需求方面起作用，需求方面起作用就要防止经济倒退、防止物价上涨，要控制总量。这个是对的，但是还不够，一定要考虑供给问题，供给侧结构调整。结构调整你需要金融的支持，没有金融的支持你能够把结构调好吗？调不好，所以要调结构。还要让社会有活力，因为整个经济和社会活力有关，经济不能使社会有活力，怎么谈创新？所以要记住两条，宁肯多一点，而不要采用金融紧缩，通货紧缩比通缩膨胀更难治理，这是重要的经验。光看增长率不行，它没有把结构调整放进去，没有把自己社会的活力放进去。 第二个道理，货币问题一定要把它发展成一个国民经济问题。银行管货币，但是银行不能离开国民经济的实体。国民经济实体感到金融很

难贷，甚至贷款都给大企业，不给小企业，这个要符合中国的国情。中国的国情就是土地确权了，土地确权以后可以抵押。但是在农村一些地方我们听到反对声音，说农民把房子抵了，万一做生意失败了或者自然灾害来了怎么办？还不起怎么办？反对这种土地抵押就是不懂中国的国情。我们在基层调查了解到农民对于土地确权以后的地是非常重视的，是全家族都在保这个地，坏账率非常低，不到1%，这就是中国的国情。农民有一块有产权的地，他抵押会还钱的，因为他认为抵押以后地被银行拿走了损失太大了，一个家族过来保，大家借钱给他还。

宏观调控要懂得中国国情

第六个问题，宏观调控的作用，要懂得中国国情。中国的国情是这样，宏观调控不仅仅是压，压当然是一个方法，要促进跟压抑同时并存，该保的就保，该帮的就帮，这就是宏观调控，宏观调控只有两方面都够了，我们才能够使政策发挥作用。宏观调控重在微调、重在预调、重在结构性调整，结构性调整就是精准扶贫。大水漫灌是没有用的，浪费资金，但是哪里最穷就需要精准扶贫，这都是中国的国情。所以我们要了解中国的国情，为什么要精准扶贫，为什么要让农民懂得怎样生财才行。他生不了财，光靠救济解决不了问题。宏观调控实际上关键起引领作用，对于那些有前途的，不仅帮助他，而且我帮助他以后，要帮他树立方向。为什么中国的高新技术发展这么快？这是宏观调控的促进作用。那把宏观调控看成单纯的压，这样是不行的。 经济增长要打破路径依赖

第七个问题，中高速增长的持久性问题。刚才说认识国情，认识国情我们又在结构性调整当中，结构性的改革当中，这种情况下一定不要再回到高速增长。我在一些地方考察的时候，产运维的黄金时代已经过去了。更重要的它是高速增长，任何国家不能持久，在中国能够维持中高速增长，6.5%—7%之间行了，说不定再过十年以后还在变呢。不要去贪图，要去除“路径依赖”。“路径依赖”这四个字是发展经济学的名词，就是说走老路更保险，那就是路径依赖。连猴子都知道路径依赖，这是一个很有名的试验。一个笼子里关了几个猴子，挂一点香蕉在铁丝笼子外。猴子一看有香蕉了，当它手一抓到香蕉高压水泵往下打，打得猴子痛极了退回来。试了几次再放，没一个猴子去动香蕉。换一个猴子，其他猴子告诉它，看香蕉你别去摸别去拽，它没有经历过，刚要去摸就打了。以后猴子再放进来，谁都知道，这是路径依赖，这是做试验的结果，也是一样的。在今天的情况下，思想要解放、观念要转变，要打破这个路径依赖。

道德力量在经济中的作用同样重要

最后一个问题，道德力量在经济中的作用。法律重要、道德同样重要，我们应该朝着这样走，难道仅仅有市场调节和政府调节两种调节吗？不一定。因为市场的出现是几千年前了，政府的调节出现更晚了，有了国家、政府之后，在漫长的岁月中，人类岁月有几万年，漫长的岁月中既没有市场调节，又没有政府调节，那都比较晚。那段时间人类社会怎么存活下来？靠的是道德力量，习惯力量，惯力。没有市场调节，没有政府调节，道德力量调节是唯一的调节，有了市场、有了政府，同样需要道德力量，因为它能够使得市场调节更有效率，

使得政府调节更有效率。社会生活是一个大圆圈，非交易中有很多社会关系，家庭关系、家族关系、街坊邻居关系、同学关系、师生关系，所有的非市场，不能按照市场的思路来。那怎么办呢？政府来管，但不是具体的管。如果没发生问题，政府不管，如果发生问题，毒打老婆、毒打孩子、虐待老人这样的事情政府管。可见在大部分时间，也是在道德力量调节之中的。

我们知道效率有两个基础，效率的第一个基础是物质技术基础，厂房、设备、原材料、熟练劳动力，这个构成生产效率物质技术基础。但还有第二个基础，道德基础，什么是道德基础？比如说在生产过程中人们经常自律，这就是道德基础，人们重视文化建设，文化建设有各个方面，有企业文化建设，校园文化建设，这都是基础。市场调节是无形的，靠市场规律去做。政府调节是有形的，靠法律法规、靠制度、靠政策。那道德力量调节呢？道是无形却有形，道是有形又无形，自律是无形的，规定是有形的。重要的问题在于仅仅物质技术基础只能产生常规效率，超常规效率没有，超常规效率从道德基础产生。抗日战争时为什么国内有这么多战斗积极性、工作积极性，爱国主义、民族存亡，在这个过程当中当然有效率。一个巨大的自然灾害来临的时候，2008年四川汶川大地震那么多人去救灾、抢灾、救险，这是道德引起的。一个社会为什么能这样？道德引起的，所有这些都是讲的道德。

在座的有企业家，也有地方官员，同甘共苦不是一个概念，同甘是同甘，共苦是共苦，同甘靠制度、规矩，共苦靠精神、靠认同，这是非常重要的。当一个企业你赚钱的时候怎么分红怎么奖励？必须有制

度，没有制度就乱了。同甘靠制度，假如一个企业亏损了，发工资两个月都发不出来了，工人吵着要走，大家留下吧，再努力留工人，但是两个月都不发工资了也不行。但是工人有合同，合同说该罚多少还要罚，制度不管用了靠精神，精神力量把他们留下，或者是认同，认同就是同命运。谢谢大家。

*马云研判未来20年中国经济趋势，字字珠玑！

2016-11-10日，马云接受央视财经独家专访。采访中他妙语连珠，字字珠玑，发人深省，道出了一位商界领军人物对中国经济的透彻思考。访谈中，马云深刻剖析了当今中国经济的弱点与变革，并对中国经济未来20年进行了大胆预测。

一、中国经济短期看有困难，长期看很乐观

我觉得对中国经济很难预判，毕竟我也不是经济学家。从企业来讲，我们认为中国经济短期内一定是有困难的，但长期来看很乐观。中国如果要想进行真正的经济改革，相信今天的转型升级是一定能够赢得未来的。

短期内中国经济我自己觉得是有压力的，但是从长期来看，我认为中国是有巨大的机会的。因为毕竟我们有13亿多的人口，毕竟我们中国的创新刚刚开始。我自己觉得，任何对短期有巨大期望的，都偏向于投机，而真正的投资是你看好未来。为未来改变今天是值得的，为明天、为短期内改变今天，那是很累的，你可能失败的概率很大。

对阿里来讲，我们从来不看一两年的发展。看一两年对我们来讲永远是失望，一两年好与不好都很正常。阿里对今天的蚂蚁金服，今天的菜鸟，我们都是很早以前作出判断，并看到十年以后，所以今天才做成这个样子。今天的双十一，也不是今天做起的，是8年以前我们相信有这么个好日子，我们才做的很拚，且不断的完善。

二、把商业利润还给制造业

马云怒批传统商业：别只想着从房地产赚钱了，请把利润还给制造业。马云说，客观的讲，或者理性的讲，或者科学的讲，今天互联网和电商并没有去过分挤压传统商业，而是整个传统商业在面临急剧下滑。电商只是在全部下滑的经济形势下，出来的一点新的希望而已，这些企业很早醒过来，并且改变了自己商业的未来。

换句话说，如果没有电商，今天传统商业依旧会下滑。因为中国原来的零售行业，全是基于房地产这个行业。房地产在整个中国过去二十年的高速发展，特别地价炒的那么高，人们关心的是从房地产里面赚到钱，而不是考虑到如何通过零售去服务和支持好消费者，通过服务和零售去支持好制造业的变革。

十年以前我们判断了今天，我们今天也必须判断未来。如果我们电商企业不改革自己，也把自己当做很了不起，也觉得自己是勇往直前、不可战胜的，那也是缺乏想象力。我们必须跟传统零售共同成长，必须和制造业共同成长。我是坚信一点，如果制造业不赚钱，零售是不会好的。

三、进出口平衡才是经济强大的命门

马云说：中国必须反思的一件事，进出口平衡才是经济强大的命门。全球化和国际化是两个概念，国际化是中国和其他国家的生意，全球化是各国之间的，是多边之间的生意。阿里分为国际化和全球化战略，国际化战略，我们要加强中国和其他国家的进出口贸易的平衡，全球化我们是希望帮助全世界的中小企业，能够搭建一个互相交流的平台，这是两个事情。

大概在2008年、2007年我就讲了，中国经济已经不可能恢复到十年以前的模式。过去那种出口靠集装箱、规模、标准化、低成本、低附加值的模式，已经不复返。我们再也不可能想到，我们中国出口像当年一样。未来的出口一定是小批量、高附加值、个性化，所以有这个的变革，不是因为中国的出口不好，而是整个世界经济发生了巨大的变革。

中国经济，中国的制造业必须发生变革。我们并不是想尽一切办法，我们在帮助中国出口，只是以独特的方式出口。我们希望出口中国高附加值的、小批量的、个性化的、迎接未来大数据时代的中国制造业，就是IOT ，智慧制造，我们希望在慢慢培养这样的技术。 我是觉得未来的二十年，中国要把握这个机遇，从一个纯出口的国家，要走向一个进出口平衡的国家。甚至要学会花钱，必须学会消费，必须学会支出。所以美国人是用别人的钱，用明天的钱，我们要学会；我们也要花自己的钱，所以这是学会投资。

投资不一定是以前我们想象的投资：投资铁路、公路、基础设施等等，这非常之好。但是我们投资教育、投资自己吃的东西、投资自己穿的东西、投资自己的精神享受非常之少，这是我们国家，我们的年轻人要去思考的。

首先要进口好东西，让中国的制造业觉得，日本马桶抢的那么好。我们买回来看一看，学习一下，我们不能老去做我们自己觉得天下第一的马桶，看看还有更好的马桶，为什么不可以生产、不可以学习、不可以超越呢？

我觉得进口在某种程度上，进口能倒逼我们的落后制造业转型升级。中国人的学习能力是非常之强的，从洋务运动、五四运动，到后来的改革开放，我觉得每一次的中国开放，开放不一定是自己一定走出去，开放还要有引进来的勇气和决心。

我并不认为今天中国进口一点东西，会把中国冲垮到怎么个样子。但是我们进口一些东西以后，让我们知道差距，让我们知道我们可以做的更好，我们有机会做得更好才会行。所以大家讲，要做先进的制造业，我认为先要做品质制造业。我们把自己的品质做好，品质做好就是多看、多学习、多思考。

村里面穷，不要以为所有的鸡得是自己村里面的，粮食得吃自己家的。我认为你天天吃你自家的玉米，你还可以看到全世界各种各样的生鲜、海鲜能进来。进来以后你要知道世界有多大，也得出去看看，也得去买回来。所以我觉得中国未来几年，真正的开放是不仅要走出去，我们还要要请进来，只有这样才有可能行。

四、企业今天支撑不了才是努力的机会

所有的事情等它都准备好了，也就不需要企业家了。企业家就是你判断这样下去，中国这个社会世界一定需要这样的东西，所以你今天去努力，花十年时间。企业今天支撑不了，才是企业今天努力的机会。 我自己觉得，阿里巴巴不会等待所有的情况准备好了，无论是支付，无论是物流，无论是国家的政策方针，还是各国之间的贸易协定，总得要有人去推动，总得要有人去进步，总得有人去付出。我觉得阿里今天做这些事情的能力、意愿，已经比当年发生变化。我们中国对世界的认识、世界对中国的认识在发生变化，整个的经济社会都已发生了很大变化。

假如我们想象，未来的20年，世界贸易是有一千万家的企业从事跨境的贸易、支持，都是有无数的创新的年轻人，世界就会变得不一样。所以阿里巴巴不是一个简单的传统公司，我们更像是一个真正的一个经济体，就像加州是个经济体，珠三角、长三角是个经济体。只是这个经济体是在空中，是在一个创造，从来没有诞生过的，跨边界、跨时空、跨国界的这样一个经济体。