最大愿望就是更多农民可以不种田

　　解决中国的粮食安全问题，必须用“两个市场，两个资源”，现在我国在进口定价的话语权不足，逼着我国粮食不但要进口，而且还要农业“走出去”。我国的企业要到国外去租地，甚至买地，自己来生产，生产出来，跟当地的农民或者农场主签订合同，再把农产品运出来。

　　国内方面，当然就是要保护我国的粮食生产能力，其一，一定要守住18亿亩的耕地红线。其二，要提高生产能力，发挥科技的作用。其三，要加强水利设施、农业基础设施建设，提高抗御自然灾害的能力。

　　在工业化、城镇化深入发展中同步推进农业现代化，是“十二五”时期的一项重大任务。解决好“三农”问题作为全党工作重中之重写进中央“十二五”规划建议之中。

　　在刚刚过去的一年，特大干旱、低温寒潮、严重洪涝后，农产品价格异常。胡锦涛总书记在2011年新年贺词中，将过去的一年定为“很不平凡”的一年，并首次将粮食安全列入全球性问题中。

　　新的五年规划开局之年，我国农业发展将如何从困境中突破？“三农”问题有什么新的定位？农民权益将如何保护？

　　中国社会科学院农村发展研究所宏观室副主任、“三农”问题专家李国祥接受专访时表示，解决中国的粮食安全问题，必须用“两个市场，两个资源”，实现农业“走出去”；用土地市场化的办法，保护农民在面临土地征收时的权益；通过提高农产品最低收购价格，合理提高农民的收入；同时，要完善农业补贴机制。

　　

　　基础设施仍是国家投入的最大部分

　　

　　记者：“十二五”规划建议提出，必须坚持把解决好农业、农村、农民问题作为全党工作“重中之重”，为什么要把“三农”问题放在如此重要的地位？

　　李国祥：近年来，我国快速地工业化、城镇化，“三农”问题突出，解决难度也很大。如今继续提“三农”，是因为这个问题近年来只是缓解，并没有从根本上得到解决。特别是2010年，受自然灾害的影响，粮食供求偏紧，引发农产品价格上涨；而农民收入虽然最近几年增长较快，但是城乡收入差距依然不断扩大，给整个社会的稳定造成潜在危机。谈到农村，虽然我们基本公共服务有所进步，但是保障水平还是很低，农民每月的社会保障只有50多元。同时，很多地方农村里的水利设施年久失修，这些问题都没有得到解决。

　　记者：目前我国在“三农”问题上的投入有多少？“十二五”期间会着力增加哪些方面的投入？

　　李国祥：2010年我国对“三农”投入是约8000亿元，2011年将有9000亿元。2011年，国家对“三农”的投入增加数额，与国家的财政收入、财政政策有关。“十二五”期间，政府投入对农村的基础设施仍占最大的比例；第二大的投入可能是农业补贴，现在是1000多亿元；第三大块是农业科技。在国家层面粮食安全肯定是放在第一位的。“十二五”提出的实施全国新增千亿斤粮食生产能力建设规划，国家在该项目上有1000多亿元的投入。

　　

　　粮食供求偏紧致农产品价格上涨

　　

　　记者：2010年老百姓感觉最大的问题就是农产品价格涨得很快，上涨的主要原因是什么？

　　李国祥：有粮食供求偏紧的原因。2010年自然灾害频发，导致某些农作物歉收，比如玉米，但不少价格也是中间商炒作上去的，比如棉花和绿豆的价格。

　　记者：怎么理解2010年的粮食供求依然偏紧？2010年我国粮食的自给率有多少？

　　李国祥：如果把所有的农产品加起来，折算成耕地来算，自给率大概85%，需要用国外的耕地来弥补供给不足。按2008年的有关规定，我国粮食的自给率应保持在95%以上，但现在做不到。去年12月农业部提出“油料40%自给率”的目标，而现在油料的自给率才20%左右，我国的供给压力还是很大。

　　记者：展望未来五年，如何解决中国粮食安全问题？

　　李国祥：解决中国的粮食安全问题，必须用“两个市场，两个资源”，两个市场就是国际和国内，两个资源就是国内和国外的资源。不依赖进口根本不现实，现在我国在进口定价的话语权不足，逼着我国粮食不但要进口，而且还要农业“走出去”。我国的企业要到国外去租地，甚至买地，自己来生产，生产出来，跟当地的农民或者农场主签订合同，再把农产品运出来。

　　国内方面，当然就是要保护我国的粮食生产能力，就是要保护耕地，其一，一定要守住18亿亩的耕地红线。其二，要提高生产能力，发挥科技的作用。其三，要加强水利设施、农业基础设施建设，提高抗御自然灾害的能力。此外，还要通过补贴、提价等方式保护农民从事农业生产的积极性。

　　

　　 征收农民土地补偿价格要市场化运作

　　

　　记者：你刚提到守住耕地红线，但城镇化也是一个主要趋势。

　　李国祥：在征地管制的时候，一定要处理好它与地方经济发展，与农民权益保护，与国家粮食安全的关系。现在征地给农民的补贴总体偏低。

　　记者：每年大概征多少地，补偿大概是多少？

　　李国祥：这个差异很大，建设用地可能是几百万亩，补贴标准是农业产值30倍，按水稻1000元钱一亩算，那就是3万元钱。但跟地价比还是很低，地方政府倒手却可以卖150万元。

　　记者：在土地征收时，如何保护农民的权益？

　　李国祥：最根本就是征地市场化。征地得和农民讨价还价，但现在不能实现。最大的担心就是给农民太大权力，征地就不能顺利进行，会遭遇农民的阻抗。在目前不能完全市场化的情况下，就一定要尊重农民的意愿，要和农民协商。

　　记者：“十二五”规划建议提出，要把符合条件的农业人口逐步转为城镇居民，如何促进农民工城市落户？

　　李国祥：应该把住房的问题放在第一的位置，有经济条件的可以购买，买不起的就提供廉租房。二要解决生活上的后顾之忧，老了怎么办？退休金之类的保障都要跟得上。三要解决进城的农民的心理问题，让他们融入城市，比如可以组织一些活动。城镇化过程中，还要加强职业教育，让新生代的农民能够学有一技之长。当他们进入城市，生存能力强，融入城市就快，对整个中国的城镇化推进就会比较顺利。

　　

　　“一号文件”可能提高农产品最低收购价

　　

　　记者：2010年农产品价格大幅上涨，是否有利农民增收？

　　李国祥：对农民来说，涨比不涨好。但价格上涨有多少进了农民口袋，还没有全面的数据，应该说上涨的大部分还是让中间商拿去了。

　　记者：根据刚结束的中央农村工作会议，2010年全年农民纯收入预计比上年增加10%。农民的收入现在主要有哪些？

　　李国祥：工资性收入现在已经超过了家庭经营的第一产业的收入，家庭经营还分为第一、第二、第三产业，农民开个商店就是第三产业，开工厂就是第二产业。2010年农民工资性收入大幅增长，达到15%以上。

　　记者：为什么工资性收入会大幅增加？

　　李国祥：2010年，一些地方出现“民工荒”，使农民工工资性收入水平提高很多，劳动力转移规模也扩大较多，此外农产品也在涨价。

　　记者：“十二五”期间，保障农民收入要采取哪些措施？

　　李国祥：国家层面的措施，首先还是保证农产品价格的合理水平，换句话说，农产品价格要合理上涨。其次要增加工资性收入，这应是最重要的。工资性收入又分两部分：一个是扩大农村劳动力的转移规模，第二个就是不断提高他的工资性收入。同时也解决社会保障，逐步统筹农民和城市居民的社会保障。

　　记者：提高农民的工资性收入，会不会造成农民不愿意务农？

　　李国祥：不愿意务农就好办了，大部分农民承包的土地转出去，通过承包经营土地的流转，让一部分农户搞规模经营，这样搞农业的收入也提高了。我们现在最大的愿望就是越来越多的农民不种田，希望减少务农人口的比重。

　　记者：现在中央也提出要在收入分配格局中调整农民的收入，未来五年怎样缩小城乡收入差距？

　　李国祥：未来要缩小还是很难，国家要重视收入分配问题。财政上要增加农业补贴，要提高农民的社会保障水平。粮食价格，一方面我们要稳定，另一方面又要通过提高最低收购价格，让农产品价格合理上涨。如果没有最低收购价格，有可能2011年的经济形势会导致农产品价格下跌。2011年中央“一号文件”中还是有可能提出要提高农产品的最低收购价格。

　　

　　补贴要和农产品价格的支持政策挂钩

　　

　　记者：“十二五”规划建议提出，健全农业补贴。现在对农民的补贴占农民收入的多少？

　　李国祥：不是很多，2010年，农民年收入约6000元，补贴大概是300元，占百分之五六。我国农民太多，补贴给农民的人均水平很低。国外给农民的补贴，高的占到百分之七八十，因为他们农民少。但是我国农业的补贴水平占农业产值、农业增加值，快要接近美国了，每亩地获得补贴的水平接近甚至个别超过美国的水平。

　　记者：目前的补贴制度有无问题？

　　李国祥：首先，农民对补贴的依赖程度越来越强，国家不给补贴，有可能农民就不怎么愿意种地。其次，跟国外相比，我国每亩地的补贴不算低，而且就快接近W TO (世贸组织)规定的水平。但是对每个农民的补贴明显要比国外少得多。国外一个农户就几千公顷，我们一个农户几亩地，因为规模小，所以得到的补贴就少。补贴从自身来看，有的农产品有补贴，有的没有。小麦有补贴，玉米没有，农民就有意见：玉米为什么没有，玉米也是粮食。每个地区补贴的情况不一样，粮食主产区的补贴多一点。中央政府原则上规定了对小麦和稻谷有补贴，就是谁种地谁的补贴，但是各个地方在操作上是有差异的。

　　记者：如何完善补贴制度？

　　李国祥：首先从农民角度来说，要不断提高补贴水平。其次，补贴要和农产品价格的支持政策挂钩，价格很高，补贴就不一定要增加了，价格低就应该多补贴一些，国外就是这样两方面统筹，但我国是补贴归补贴，价格归价格。价格低迷时补贴还那么低很可能就会出问题，价格高时给高的补贴就是刺激增长。比如生猪价格，价格很高，补贴又给得很高，就导致生猪的规模非常大，最后产量过剩。

　　

　　农村“三八、六一、六六”部队居多

　　

　　记者：“十二五”规划建议中提出加快转变农业发展方式，目前转变农业发展模式的难点在哪？如何解决？

　　李国祥：转变农业发展方式，第一个就是要转变成资源节约式的，环境污染小的。转变的难点就在于我国耕地不足、水资源不足。第二个就是农民利用科技的素质不足，素质不高是根本的，如果像国外那样，农民都有博士学位就好办了。现在我们农村里从事农业的大部分人都是“三八”“六一”“六六”部队，就是指妇女、儿童、老人在搞农业生产，而初中毕业、高中毕业的青壮年成了进城的转移劳动力。

　　记者：在农业现代化方面，“十二五”期间会有哪些突破？

　　李国祥：农业现代化，如果从农业部门来说的话，无非就是在农业技术上推广集成技术和超季稻计划(也叫水稻超高产育种计划)。2011年水利设施建设是重点。未来五年的突破还是在科技方面，提高农业技术。